Der sich bewusste Raum

Man Poet,

dir als alten Philosophen muss ich erst noch erklären das Bewusstsein teil des Geistes ist?
Schaue mal bei wiki vorbei, da kann dir geholfen werden.
Und das es ein abhängikeits verhältnis von Bewusstsein und Materie gibt liegt auf der hand. Oder hast du schon mal Bewusstsein ohne Materie oder besser gesagt in der unbelebten Natur angetroffen?
Du Stützt deine vermutungen nicht auf die beobachtung. Und zietiere doch mal einen bedeutenden Philosophen der in die gleiche kerbe haut wie du.

Und komm mir nicht immer mit dem Philosophen misst. Die haben die letzten 100 Jahre nichts vernünftiges zum Weldbild beigetragen.

fritzchen1 schrieb:Oder hast du schon mal Bewusstsein ohne Materie oder besser gesagt in der unbelebten Natur angetroffen?

Aber woher will man denn wissen dass ein Baum oder meinetwegen ein "toter" Stein (wenn du sowas mit unbelebter Natur meinst) nicht auch eine Art Bewusstsein hat?

fritzchen1 schrieb:Oder hast du schon mal Bewusstsein ohne Materie oder besser gesagt in der unbelebten Natur angetroffen?

Natürlich kannst du das bewußtsein in anderer Materie nicht erkennen, weil es nicht sprechen kann.
Aber es könnte trotzdem da sein! Nur weil es noch nicht zu dir gesprochen hat, heißt das noch lange nicht, daß es nicht exestiert!

Ich persönlich habe auch schon in angeblich toter materie Bewußtsein gespürt.
Das kann man schlecht beschreiben, aber es ist eine ganz bestimmt wärme und Liebe die von den Dingen ausgeht. Aber wahrscheinlich nur wenn man offen dafür ist.

@fritzchen
Oder hast du schon mal Bewusstsein ohne Materie oder besser gesagt in der unbelebten Natur angetroffen?

Hast du Bewusstsein schon mal in dir angetroffen? Kannst du es ergreifen, erkennen?
NEIN.... also wie willst du es woanders entdecken?

@poet/fritzchen
Nur die Ruhe *hust*

@niggo
Deine Betrachtung gefällt mir sehr gut.... Ich bin schon auf ähnliche Ideen gestoßen...

@Nanobot
Es wird sogar noch komplizierter... Wir müssen nämlich eigentlich die "Summe" aller Entscheidungen eines jeden "Individuums" (in einem System) betrachten. Und natürlich das jede Entscheidung ander Folgen hatt.... Eine Entscheidung die nichts mit mir zu tun hatt, kann auch Folgen für mich haben...

@nocheinPoet

Durch den normalen Stoffwechsel tauschen wir ständig Atome aus. Wir nehmen Stoffe auf, die neue Zellen aufbauen und auch erhalten, andere Stoffe geben wir ab. Unser Körper ist in einem ständigen Wandel und Austausch von Teilchen, dennoch bleiben wir immer der oder dieselbe, selbst wenn nach 70 Jahren nur noch wenige Atome in unserem Körper sind, welche wir zur Geburt besaßen.

Inwiefern bleiben wir immer der oder dieselbe?

Also ich kann mich mit dem Menschen, der ich vor 15 Jahren war, nicht mehr identifizieren. Ich habe zwar noch viele, wahrscheinlich verfälschte Erinnerungen an diesen Menschen, aber ich würde nicht behaupten, dass ich jetzt immer noch der gleiche Mensch bin, mit dem selben Bewusstsein. Ganz im Gegenteil.

nocheinPoet schrieb:Was wäre wenn Bewusstsein eine Eigenschaft der Materie selber wäre, so wie eben eine Art Ladung?

GANZ GENAU mein Gedanke. :) :) :)
Und das deckt sich auch mit meiner Logik und meiner Erfahrung.

nocheinPoet schrieb:Was wäre wenn Bewusstsein eine Eigenschaft der Materie selber wäre, so wie eben eine Art Ladung?

Danke, das trifft genau das was ich meine :) Sehr schön formuliert.

nocheinPoet schrieb:Warum also sollte nicht auch alles Bewusstsein sein, warum muss Bewusstsein nur in etwas Komplexen entstehen, es kann auch sein, das es sich dort eben nur besser zeigen kann.

Und bei bestimmten Bedingungen entwickelt sich die bewußte Materie zu komplexen Wesen heran.
nur SO kann ich mir die Entstehung von Leben erklären.

Bewußtsein MUSS schon immer dagewesen sein. Denn sonst würde sich doch nich etwas komplexes bewußtes entwickeln.

@Jiska

Danke für deinen lieben Eintrag in mein GB! :)

@Il
Also ich kann mich mit dem Menschen, der ich vor 15 Jahren war, nicht mehr identifizieren. Ich habe zwar noch viele, wahrscheinlich verfälschte Erinnerungen an diesen Menschen, aber ich würde nicht behaupten, dass ich jetzt immer noch der gleiche Mensch bin, mit dem selben Bewusstsein. Ganz im Gegenteil.

Das zeigt, dass bewusstsein wandelbar ist. Oder etwa nicht? Es entwickelt sich mit den Erfahrungen, die du machst auch weiter.

die menschliche wissenschaft findet immer neue sachen und neue theorien.

Das mag ja sein. Ich wollte auch nur wissen wo,DER THEORIE NACH, sich die Paralleluniversen befinden sollen.
Ich mein wenn man ne Theorie entwickelt, muß es dafür ja Gründe geben. Besonders wenn die Wissenschaft eine Theorie entwickelt. Die haben bestimmt eine Theorie wo sich die Paralleluniversen befinden.

Link: www.kosmologs.de (extern)

@spin

Hab hier einen Link für dich :)

Ups!! Der Beitrag letzte Beitrag von mir gehört in einen anderen Thread!!! Sorry!!

Danke Jiska! :)

Ach so, hab mich schon gewundert ;)

@Schdaiff

Das zeigt, dass bewusstsein wandelbar ist. Oder etwa nicht? Es entwickelt sich mit den Erfahrungen, die du machst auch weiter.

Ja, so habe ich das ja gemeint. Unsere Wechselwirkungen mit unserer Umgebung verändern unser Beweusstsein.

Am Ende eines jeden Tages ist das Bewusstsein unwiederruflich verändert. Nur bei manchen nicht; explizit fritzchen.
Es gibt immer Leute, die ihrer Zeit nicht gerecht werden...

Ich bin auch der Meinung, dass Bewusstsein unabhängig von Materie existieren kann. Doch wie kann man das beweisen? Mit dem Gedankenexperiment von Dir, Poet, komme ich gut klar, habe mir soetwas in der Art auch schonmal gedacht. Falls das Bewusstsein auf irgend eine Art und Weise an die Materie gekoppelt ist, würde ich wohl keinen Unterschied in den Räumlichkeiten bemerken. Ich würde denken ich wäre noch an Ort und Stelle.
Sollte nun ohne mein Wissen ein Klon in dem anderen Raum erstellt worden sein, von dem ich auch nichts weiss, gehe ich davon aus, dass mich das nicht weiter tangiert.
Der Klon verhält sich dann erstmal genauso wie ich in dem anderen Raum, er ist ja ein genaues Abbild. Inwiefern mein Klon Bewusstsein hat, kann ich nicht beurteilen. Er ist jedoch definitv nicht ich.

Ein sehr gutes Argument dafür, dass der Klone ohne Seele gar nicht lebensfähig wäre, ist die Tatsache, dass Klonexperimente mit menschlichen Embyos alle fehlschlugen.

Bitte nicht verwechseln: Es gibt genmanipulierte Babys. Hier erfolgt eine Manipulation des Erbguts, vor dem Einsetzen in die Gebärmutter.
Eine reines Klonen aus einem bereits existierenden Menschen hat nicht geklappt. War mal ein Riesenbericht im Stern oder im Spiegel. Der damalige Wissenschaftler hat sich dazu geäussert. Ich hoffe, das ist nicht nur mir geläufig....

Falls das Bewusstsein auf irgend eine Art und Weise an die Materie gekoppelt ist, würde ich wohl keinen Unterschied in den Räumlichkeiten bemerken.

Selbst zwei einzelne identische radioaktive Atome entwickeln sich in den 2 Räumen ganz unterschiedlich, egal ob sie geklont, ausgetauscht oder sonstwas werden. Und das hat wohl eher nichts mit Bewusstsein zu tun.