Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage RSS

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 05.06.2012 um 14:23

Düsenschrauber schrieb:
der Reisende selbst bemerkt die Längenkontraktion selbst überhaupt nicht (nur jemand aus einem anderen Bezugssystem).

Auch der reisende bemerkt die Effekte genauso stark wie der Beobachter.

Düsenschrauber schrieb:
Erst ab 98% von c macht sich eine Längenkontraktion von ca. 20% bemerkbar.

Was für einSchwachsinn, ganz einfach zu widerlegen:
l´= l* wurzel aus(1-0,98c²/c²)=
für l= 1m
ist l´dann ungefähr 0,2 m was einer Längenkontraktion von etwa 80% entspricht....

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 05.06.2012 um 19:11

Düsenschrauber schrieb:
ähm, dieser Effekt bei 0,1c spielt ja wohl nun wirklich keine Rolle, der Reisende selbst bemerkt die Längenkontraktion selbst überhaupt nicht (nur jemand aus einem anderen Bezugssystem).

Da kennst du dich nicht mit der SRT aus. Gerade für den Reisenden verkürzen sich Strecken in Bewegungsrichtung.

Physiker scheinst du nicht zu sein, wenn du eine Abweichung von 0,5% als "keine Rolle spielend" abtust.

Düsenschrauber schrieb:
Wenn dich die Geschwindigkeiten ab 1% von c oder sogar 10% schon verwundern (die auftretenden Effekte) dann befasse dich lieber nicht damit was bei 99,999999% c so alles passiert :P

Das hat nichts mit "verwundern" zu tun. Das Newton'sche Weltbild ist ein falsches und das ist mir bekannt. Es bietet jedoch bei niedrigen Geschwindigkeiten eine gute Approximation. Jedoch sollte man, wenn man die Natur richtig beschreiben möchte, die relativistische Rechnung benutzen, wenn man genau sein möchte. Und eine Abweichung von 0,5% ist alles andere als wenig. Stell dir mal vor, dass du auf einer Autofahrt von 1000km dich bei dem Sprit um 0,5% verschätzt hast, dann kommst du schon nicht mehr zum Ziel. Dazu kommt, dass sich solche Fehler bei der weiteren Rechnung akkumulieren.

Düsenschrauber schrieb:
erscheinen erst ab höheren Geschwindigkeiten bzw. kommen erst ab 1%c zum Tragen und verstärken sich zunehmend.

Ach jetzt plötzlich ab 1%. Und warum kritisierst du, dass ich jemandem empfehle ab 10% relativistisch zu rechnen? Ich verstehe dein Problem nicht.

PS: Ich lese zumindest die letzten paar Seiten, bevor ich meinen Senf abgebe - würde ich dir auch mal empfehlen, wenn du dies bisher nicht getan hast.

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 05.06.2012 um 19:23

ShawnFKennedy schrieb:
Was für einSchwachsinn, ganz einfach zu widerlegen:
l´= l* wurzel aus(1-0,98c²/c²)=
für l= 1m
ist l´dann ungefähr 0,2 m was einer Längenkontraktion von etwa 80% entspricht....

exakt! Genau das schreibe ich doch nur halt anders herum.. ich dachte es ist dann für den lesenden hier einfacher.. naja..

Otomo schrieb:
Physiker scheinst du nicht zu sein, wenn du eine Abweichung von 0,5% als "keine Rolle spielend" abtust.

Du hast gerade bewiesen das du dich mit der SRT nicht auskennst. Für den Reisenden macht sich absolut (schon garnicht ohne Bezugspunkt) bemerkbar. Weder seine Uhr geht langsamer, noch sieht er sich verstaucht oder sonstwas, nur jemand außerhalb dieses intertialsystems sieht es so.

ShawnFKennedy schrieb:
Auch der reisende bemerkt die Effekte genauso stark wie der Beobachter.

Neiiiinnnn, der Reisende bemerkt absolut nicht davon..

man leute, kauft euch einschlägige Literatur...

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 05.06.2012 um 20:09

Düsenschrauber schrieb:
Du hast gerade bewiesen das du dich mit der SRT nicht auskennst. Für den Reisenden macht sich absolut (schon garnicht ohne Bezugspunkt) bemerkbar. Weder seine Uhr geht langsamer, noch sieht er sich verstaucht oder sonstwas, nur jemand außerhalb dieses intertialsystems sieht es so.

Für ihn sieht es aus, als würde seine Uhr normal gehen. Aber wenn er aus seinem System hinaus schaut, dann sieht er alle Strecken gestaucht. Auf folgender Seite findest du etwas zur Visualisierung der SRT:
http://www.tempolimit-lichtgeschwindigkeit.de/
Vielleicht hilft das deiner Vorstellung auf die Sprünge.

Düsenschrauber schrieb:
man leute, kauft euch einschlägige Literatur...

Ich frage mich, warum du uns den Rat gibst. Ich persönlich habe die SRT bereits im Studium behandelt. Ich weiß, es ist schwer die SRT zu verstehen, aber wenn du Geduld hast, wird dir das auch noch gelingen.

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 05.06.2012 um 20:15

@düsenschrauber

Düsenschrauber schrieb:
exakt! Genau das schreibe ich doch nur halt anders herum.. ich dachte es ist dann für den lesenden hier einfacher.. naja..

Ok, war aber etwas unklar ausgedrückt.

Düsenschrauber schrieb:
Neiiiinnnn, der Reisende bemerkt absolut nicht davon..

Natürlich sieht er sich nicht selbst verzerrt, sondern seine Umwelt.

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 05.06.2012 um 21:14

Hallo,

entschuldigt meine etwas grobe Art.
Ja, der relativistisch-Reisende sieht seine Umwelt anders aber es verändert sich nichts in seinem Bezugssystem. Genau das habe ich ja versucht auszudrücken ... vielleicht etwas zu einfach- oder zu kompliziert.

Ich frage mich, warum du uns den Rat gibst. Ich persönlich habe die SRT bereits im Studium behandelt. Ich weiß, es ist schwer die SRT zu verstehen, aber wenn du Geduld hast, wird dir das auch noch gelingen.

Ja, das ist ja auch in Ordnung. Ich habe die SRT schon längst verstanden, doch so manche Sachen sehe ich als "gegeben" an. Das Satelliten z.B. eine andere "Uhrzeit" haben als wir auf der Erde (GPS etc.) ist schon ein standard- Denken bei Abweichungen aus unsere Bezugssystem.

Von mir evtl alles ein wenig schroff geschrieben aber so bin ich.
Trotzdem bin ich sehr froh hier "belesene" gefunden zu haben... das passiert nicht oft.

Freue mich auf weitere Zusammenarbeit mich euch!

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 06.06.2012 um 15:20

@düsenschrauber

Düsenschrauber schrieb:
Ich habe die SRT schon längst verstanden, doch so manche Sachen sehe ich als "gegeben" an. Das Satelliten z.B. eine andere "Uhrzeit" haben als wir auf der Erde (GPS etc.) ist schon ein standard- Denken bei Abweichungen aus unsere Bezugssystem.

Hat mit der SRT an sich nichts zu tun, sondern mit der allgemeinen RT.

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 06.06.2012 um 17:31

ShawnFKennedy schrieb:
Hat mit der SRT an sich nichts zu tun, sondern mit der allgemeinen RT.

Ja, ist klar. Hast du dein Klugscheißermodus an?

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 06.06.2012 um 19:36

@ShawnFKennedy
@düsenschrauber
Bei Satelliten spielt beides eine Rolle *klugscheißermodus-off* :P

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 06.06.2012 um 19:40

Otomo schrieb:
Bei Satelliten spielt beides eine Rolle *klugscheißermodus-off* :P

sehe ich genau so 8-)

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 06.06.2012 um 19:41

Ist es nicht so, dass man es gar nicht kommen sieht, da es mit der Information gleichzeitig ankommt?

war da nicht was mit quatenverschränkung und information soll schneller sein als licht?

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 06.06.2012 um 19:48

Sennin schrieb:
war da nicht was mit quatenverschränkung und information soll schneller sein als licht?

Nein - Informationen können nicht schneller als das Licht sein - bei der Verschränkung werden auch keine geordneten Informationen übertragen - diese Infos lassen sich nicht nutzen.

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 06.06.2012 um 19:51

@Otomo
wäre es denn theoretisch möglich durch den effekt der quantenverschränkung informationen ohne zeitverlust zu senden, über unbestimmte entfernungen?

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 06.06.2012 um 19:52

Sennin schrieb:
wäre es denn theoretisch möglich durch den effekt der quantenverschränkung informationen ohne zeitverlust zu senden, über unbestimmte entfernungen?

Wie schon gesagt, es sind keine brauchbaren Informationen, weshalb die QV auch nicht die Naturgesetze verletzt. Man kann also keinen Morsecode oder so übertragen.

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 06.06.2012 um 20:11

@Otomo
was sind das denn für informationen? wäre ein einfacher binär code machbar?

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 06.06.2012 um 20:16

@Sennin
Nein. Du musst dir das so vorstellen:

Du hast einen Binär Code, der noch nicht festgelegt ist. Wenn du jetzt eine Zahl abfragst, wird die nächste Ziffer zufällig 0 oder 1. Wenn am "anderen Ende" jetzt geschaut wird, dann steht da zwar das gleiche, aber es wirkt auch, als sei es Zufällig, da der andere Betrachter nicht weiß, ob der Wert am anderen Ende schon festgelegt wurde. Es ist also nicht möglich, sinnvolle Informationen zu übertragen.

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 07.06.2012 um 01:18

@Otomo

Otomo schrieb:
Du hast einen Binär Code, der noch nicht festgelegt ist. Wenn du jetzt eine Zahl abfragst, wird die nächste Ziffer zufällig 0 oder 1

Hört sich für mich nach "Contra Kausalität" an. Sind denn in diesem Effekt wirklich überhaupt keine kausalen Zusammenhänge erkennbar?

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 07.06.2012 um 12:27

@ceyxx
Nein, dann könnte man theoretisch Informationen in die Vergangenheit schicken.

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 07.06.2012 um 13:08

Sennin schrieb:
wäre es denn theoretisch möglich durch den effekt der quantenverschränkung informationen ohne zeitverlust zu senden, über unbestimmte entfernungen?

Die Information hängt an der EM Welle und diese breitet sich im Vakuum immer mit Lichtgeschwidigkeit aus.

"Bei Satelliten spielt beides eine Rolle *klugscheißermodus-off* :P"

Von dem durch die Gravitation hervorgerufenen effekt kann man bei Geostationären Satelliten dann ca. 1/3 abziehen. :)

   Aufeinander stoßende Teilchen, bei Lichtgeschwindigkeit - eine Frage 17.06.2012 um 17:27

Otomo schrieb:
Wie schon gesagt, es sind keine brauchbaren Informationen, weshalb die QV auch nicht die Naturgesetze verletzt.

Richtig, wenn z.B. zwei Elektronen zur gleichen Zeit entstehen haben beide Elektronen unterschiedliche "Spins". Wenn nun ein Elektron seinen Spin verändert, verändert auch das andere Elektron seinen "Spin" sofort, ohne Zeitverzögerung und das egal wo sich das eine oder andere Elektron befindet, ob neben an oder 10^20 Meter entfernt.