Junge Frau in Offenbach ins Koma geprügelt, eure Meinung dazu

@Anevay

wären wir aber wieder beim Problem, dass dafür keiner tätig werden will, oder wieder fehlende Gelder als Totschlagargument angeführt werden, wenn es um neue und weitere Projekte geht, denn genug kann es nicht geben, wenn wir adequat auf die Veränderung im Zwischenmenschlichen reagieren wollen!

RoseHunter schrieb:Man diagnostiziert sich in der Regel aber auch nicht selbst.
Ich kann Narzissten erkennen, du offenbar auch, warum sollten andere es nicht auch könnnen, zumal, wenn sie genau dafür ausgebildet wurden.

Weil die leute nicht freiwillig zum doc gehen, ganz im gegenteil, erst recht ein psychopath nicht. Dass man sich die, die eh schon in einer anstalt sind, mal vorknöpft ist ne andere sache, aber auch hier gilt es, dass es niemanden gibt, der sich zwangsweise therapieren lassen muss, es sei denn er weist sich selbst ein oder will sich selbst töten. Ich nehme mal an, dass kriminelle über den versuch sie mit verhaltstherapie zu behandeln im nachhinein lachen...;-) hier wäre eine psychoanalyse nicht schlecht, um nach dem ursprung zu schauen. Doch eine impulskontrolle zu erzielen und eine einsicht, DASS man was falsch macht, ist bei narzissten schwer, erst recht bei psychopathen, der versteht gar nicht, was du überhaupt von ihm willst...der hat keine empathie und kein vermögen aus fehlern zu lernen...das ist ja das traurige.

@DieSache
Richtig. Es wird viel Geld für die sogenannten Integrationsstellen ausgegeben und es gibt mehr als genug von diesen Einrichtungen. Das Problem sind nicht durchgeführte Kontrollen in den Einrichtungen (obwohl Missstände bekannt) und teilweise das Klientel welches die Chance nicht erkennt. Das Zwischenmenschliche hat sich seit Jahren schleichend verändert, Werte gingen verloren. Die primitivsten Anstandsregeln beherrschen die meisten nicht mehr. Selbst gute, kontrollierte Einrichtungen könnten das mit dem besten Willen nicht auffangen. Wenn ein System krankt, kranken auch die Menschen.

@Gentian

Gentian schrieb:Weil die leute nicht freiwillig zum doc gehen, ganz im gegenteil, erst recht ein psychopath nicht.

Stimmt, aber wenn jemand mit der Polizei oder der Justiz in Kontakt kommt, kann man so ein Profil erstellen.

Ich nehme mal an, dass kriminelle über den versuch sie mit verhaltstherapie im nachhinein lachen...;-)

Darüber würde ich auch lachen, weil das in fast allen Fällen die falsche Therapie wäre. Richtig wäre die: Wikipedia: Transference-Focused-Psychotherapy

Gentian schrieb:Doch eine impulskontrolle zu erzielen und eine einsicht, DASS man was falsch macht, ist bei narzissten schwer, erst recht bei psychopathen, der versteht gar nicht, was du überhaupt von ihm willst...der hat keine empathie und kein vermögen aus fehlern zu lernen...das ist ja das traurige.

Kommt drauf an, das Gebiet ist recht detailliert untersucht, man weiß wo die Grenzen sind, weiß aber auch, was alles geht und das ist entgegen dem Klischee eine riesige Menge.
Deshalb ist das eine Karte die sticht, zumal ... denkt man systemisch, ein "Umgedrehter" eben nicht nur ein Mensch ist, sondern mit ihm eine Kette unterbrochen werden kann, die seit Generationen vererbt wird (und es weiter würde), es werden potentielle Opfer geschützt, abgesehen von dem Betroffenen selbst und seinen Beziehungen, die natürlich in fast allen Fällen ein einziges Desaster sind und im Leid für viele Beteiligten enden.

@RoseHunter

RoseHunter schrieb:Stimmt, aber wenn jemand mit der Polizei oder der Justiz in Kontakt kommt, kann man so ein Profil erstellen.

Also aus erfahrung passiert sowas erst recht spät. Sitzt man wiederholt aufgrund von gewaltaten, aber auch anderen delikten wie einbruch oder unterschlagung im gefängnis, wird ein gutachten erstellt. Soweit ich weiss, wird auch erst ein gutachten erstellt, wenn es um drogendelikte geht. Hier versucht man dann durch suchttherapie zu helfen.

Wikipedia: Transference-Focused-Psychotherapy
Diese therapieform kenne ich noch nicht, ich lese es mir aber durch! ;-)

Ich bleibe dabei, dass psychopathen aufgrund ihrers fehlenden rechtgefühls nicht wirklich therapierbar sind. Es ist ihnen schlicht unmöglich aus ihren fehlern zu lernen geschweige denn sie als solches zu erkennen. Aber nicht alle sind reine psychopathen. Die meisten sind komorbide fälle aus narzissmus und psychopathie oder borderliner mit komorbidität zum narzissmus. Hier kann man eventuell ansetzen und wie du schon sagts, den gewaltkreislauf gezielt unterbrechen, wenn man die trigger dazu findet...;-)

@RoseHunter

Die übertragung ist ja sonst nie wirklich gewollt von therapeuten, hier wird sie gezielt eingestzt, was einen ordentlichen anspruch an den therapeuten hat...

@Gentian

Gentian schrieb:Also aus erfahrung passiert sowas erst recht spät. Sitzt man wiederholt aufgrund von gewaltaten, aber auch anderen delikten wie einbruch oder unterschlagung im gefängnis, wird ein gutachten erstellt.

Eben, mein Vorschlag darum: Viel schneller.

Gentian schrieb:Ich bleibe dabei, dass psychopathen aufgrund ihrers fehlenden rechtgefühls nicht wirklich therapierbar sind.

Das hängt davon ab, wie eng oder weit du den bei uns unüblichen Begriff "Psychopath" definierst. (Bei uns entspricht das ungefähr der antisozialen Persönlichkeitsstörung, wenn man es eng definiert und der antisozialen PST, sowie dem Syndrom des börartigen Narzissmus und der narzisstischen PST mit antisozialen Zügen, wenn man es breit definiert)

Gentian schrieb:Die meisten sind komorbide fälle aus narzissmus und psychopathie oder borderliner mit komorbidität zum narzissmus. Hier kann man eventuell ansetzen und wie du schon sagts, den gewaltkreislauf gezielt unterbrechen, wenn man die trigger dazu findet...;-)

Genau und das ist sehr effektiv.
Antisoziale PST/Psychopathen im engen Sinne sind extrem selten und gelten als komplett unheilbar, aber selbst ein ekelhaft gravierendes Syndrom wie den bösartigen Narzissmus, kann man heilen.
Das ist kein Kindergeburtstag, das hat aber auch niemand behauptet, entscheidend ist, dass das geht!

@Gentian

Gentian schrieb:Die übertragung ist ja sonst nie wirklich gewollt von therapeuten, hier wird sie gezielt eingestzt, was einen ordentlichen anspruch an den therapeuten hat...

Übertragung und Gegenübertragung kommt immer in Therapien vor, hier wird sie effektiv genutzt.
Übertragung sind Empfindungen die der Therapeut im Patienten auslöst.
Die Gegenübertragung sind die Empfindungen, die der Patient im Therapeuten auslöst.
Speziell die Gegenübertagung wird in der TFP genutzt um dem Patienten, in metaphorischer Form zu spiegeln, wie er jetzt gerade wirkt.
Der Sinn dahinter ist, dem Patieten die andere verleugnete Seite vor Augen zu halten.
Typisch für schwere PST ist ein rasches fluktuieren der Rollen von Täter und Opfer auf Seiten des Patienten ohne dass dieser einen Zusammenhnag zwischen beiden Bereichen herstellen kann.

RoseHunter schrieb:"Psychopath" definierst. (Bei uns entspricht das ungefähr der antisozialen Persönlichkeitsstörung, wenn man es eng definiert und der antisozialen PST, sowie dem Syndrom des börartigen Narzissmus und der narzisstischen PST mit antisozialen Zügen, wenn man es breit definiert)

Jo, so ist es bei uns auch, nur im forum vielelicht verwirrend...;-)

Antisozialen PST/Psychopathen im enegen Sinne sind extrem selten und gelten als komplett unheilbar, aber selbst ein ekelhaft gravierendes Syndrom die den bösartigen Narzissmus, kann man heilen.
Das ist kein Kindergeburtstag, das hat aber auch niemand behauptet, entscheidend ist, dass das geht!

Dazu muss der kleint aber auch in der lage sein, heisst, er muss genug leidensdruck haben, um sich auf so eine therapie einzulassen...;-)

Wie gesagt, es ist erstam wichtig zu wissen, dass es solche störungen gibt, dass man sie unterscheiden kann und erkennt. So kann sich ein opfer schon früher schützen. Man sollte hier einfach in der bevölkerung besser aufklären. Mehr kann man als opfer erstmal gar nicht tun, als sich fernzuhalten, entdeckt man bei einem aggressor solche tendenzen...:



http://www.gesundheit.de/krankheiten/psyche-und-sucht/narzissmus
https://erkennepsychopathie.wordpress.com/tag/antisoziale-personlichkeitsstorung/

zum beispiel...

Übertragung und Gegenübertragung kommt immer in Therapien vor, hier wird sie effektiv genutzt.
Übertragung sind Empfindungen die der Therapeut im Patienten auslöst.
Die Gegenübertragung sin die Empfindungen, die der Patient im Therapeuten auslöst.
Speziell die Gegenübertagung wird in der TFP genutzt um demn Patienten, in metaphorischer Form zu spiegeln, wie er jetzt gerade wirkt.
Der Sinn dahinter ist, dem Patieten die andere verleugnete Seite vor Augen zu halten.
Typisch für schwere PST ist ein rasches fluktuieren der Rollen von Täter und Opfer auf Seiten des Patienten ohne dass dieser einen Zusammenhnag zwischen beiden Bereichen herstellen kann.

Mir ist das bekannt. Nur viele verhaltenstherapeuten arbeiten nicht mit gegenübertragung...;-) sie wollen genau diese nicht erreichen...;-)

Hier scheint es ein intensiveres interagieren geben, so wie in unserem beispiel von tugce, denn diese mechanismen laufen ja ständig ab...nur, dass tugce keine zeit hatte, sein verhalten so zu analysieren wie es ein therapeut macht...;-)

@Gentian

Gentian schrieb:Dazu muss der kleint aber auch in der lage sein, heisst, er muss genug leidensdruck haben, um sich auf so eine therapie einzulassen...;-)

Jahrelangen Knast empfinden manche als Leidensdruck. ;)

Gentian schrieb:Wie gesagt, es ist erstam wichtig zu wissen, dass es solche störungen gibt, dass man sie unterscheiden kann und erkennt.

Jepp, dafür unsere kleine Nebenrolle hier.

Gentian schrieb:So kann sich ein opfer schon früher schützen. Man sollte hier einfach in der bevölkerung besser aufklären.

Wir sind dabei, hier lesen viele mit.

Gentian schrieb:Mehr kann man als opfer erstmal gar nicht tun, als sich fernzuhalten, entdeckt man bei einem aggressor solche tendenzen...:

Tun kann man eine Menge, sollte nur wissen, wann man es mit wem zu tun hat.
Das schützt vor unnötigen Gefahren, vor falschen Erwartungen und Appellen an die Menschlichkeit, die manchmal einfach für die Katz sind.
Man kann die Menschen aber sensibilisieren, Narzissten kann man erkennen, mit nur wenig Übung immer besser.

RoseHunter schrieb:Tun kann man eine Menge, sollte nur wissen, wann man es mit wem zu tun hat.
Das schützt vor unnötigen Gefahren, vor falschen Erwartungen und Appellen an die Menschlichkeit, die manchmal einfach für die Katz sind.
Man kann die Menschen aber sensibilisieren, Narzissten kann man erkennen, mit nur wenig Übung immer besser.

Ich hoffe, dass es hilft. Es ist auch egal, wie die ganzen störungen heissen, es ist wichtig zu wissen, dass fast alle kriminellen solche tendenzen haben. Es macht es damit eben nicht leichter mit ihnen umzugehen, wie mit normalos...;-)

@all

Geht ihnen erstmal aus dem weg und ruft wenn nötig so schnell wie möglich die polizei!!!

@Gentian

Gentian schrieb:Mir ist das bekannt. Nur viele verhaltenstherapeuten arbeiten nicht mit gegenübertragung...;-) sie wollen genau diese nicht erreichen...;-)

Meine klare Meinung ist, dass die VT in vielen Fällen stark überschätzt ist.
Manchmal ist sie angezeigt, dann ist alles okay, die Wunderwaffe für alles, als die sie in den 1990ern angesehen wurde, ist sie definitiv nicht.

Gentian schrieb:Hier scheint es ein intensiveres interagieren geben, so wie in unserem beispiel von tugce, denn diese mechanismen laufen ja ständig ab...nur, dass tugce keine zeit hatte, sein verhalten so zu analysieren wie es ein therapeut macht...;-)

Es geht auch nicht darum, in diesen Situationen den Therapeuten raushängen zu lassen, zaubern können die auch nicht. In den Fällen sind weggehen, Polizei rufen, deeskalieren, oder eine sehr gute Kickboxausbildung oder dergl. besser.

@RoseHunter

RoseHunter schrieb:Meine klare Meinung ist, dass die VT in vielen Fällen stark überschätzt ist.
Manchmal ist sie angezeigt, dann ist alles okay, die Wunderwaffe für alles, als die sie in den 1990ern angesehen wurde, ist sie definitiv nicht.

Sie ist klar überschätzt...;-)

RoseHunter schrieb:Es geht auch nicht darum, in diesen Situationen den Therapeuten raushängen zu lassen, zaubern können die auch nicht. In den Fällen sind weggehen, Polizei rufen, deeskalieren, oder eine sehr gute Kickboxausbildung oder dergl. besser.

Jupp, kickboxen...;-) nur tugce hat es vuielleicht geahnt, aber sie ist glaube ich in die rolle eines stellvertreterkrieges gerutscht...und dafür hat sie meine hochachtung!

styx schrieb:Wenn das Volk damit beschäftigt ist, sich gegenseitig auf die Pelle zu rücken und zu verkloppen, dann hat man es leichter zu regieren.

Das glatte Gegenteil ist der Fall: Menschen, die sich nicht an Recht und Gesetz halten, dieses womöglich sogar selbst in die Hand nehmen, und dabei das Gewaltmonopol des Staates ignorieren, sind definitiv nicht im Sinne einer besseren Regierbarkeit.

@niurick

niurick schrieb:Das glatte Gegenteil ist der Fall: Menschen, die sich nicht an Recht und Gesetz halten, dieses womöglich sogar selbst in die Hand nehmen, und dabei das Gewaltmonopol des Staates ignorieren, sind definitiv nicht im Sinne einer besseren Regierbarkeit.

Das hast du wohl falsch verstanden. Je mehr variablen eine rechung hat, desto schwieriger wird ihre berechnung. Hier wird eine variablenkette ausgegrenzt...das recht des stärkeren regelt sich im übrigen selbst...das meinte er sicher damit.

@Gentian

so habe ich es gemeint. danke.

Gentian schrieb:Je mehr variablen eine rechung hat, desto schwieriger wird ihre berechnung.

Eben drum. Das widerspräche dem Prinzip der Überschaubarkeit. Würde jeder machen, was er will, kollidierte das dem Prinzip Regierbarkeit. Das ist eigentlich ziemlich einfach.

Regierbarkeit = Einfachheit, Kontrolle
Ignorieren des staatlichen Gewaltmonopols ≠ Kontrolle

@niurick
Die überschaubarkeit ist in dem falle vorhanden, in dem man davon ausgeht, dass es eher seltener einzelgängertum ist, sich so daneben zu benehmen...es bilden sich banden und sclussendlich eine mafia...organisiertes verbrechen...wenn man so will eine eigentliche verstaatlichung von selbstjustiz.

@FF

Es gibt Zeugen, die sehr genau die Zeit vor der Tat, die Szene auf der Toilette beschrieben haben

...hast du dazu einmal einen beispielhaften link...:ask:..denn ich habe z.b. das hier...

Tuğçe ging, das berichten Augenzeugen, gemeinsam mit anderen Restaurantgästen dazwischen.

...gelesen, was auch schon mal anders klingt als sie ging dazwischen, jedoch auch noch relativ "schwammig" ist. Desweiteren ist auch noch der folgende aspekt...

Mit zahlreichen Aufrufen hatte die Polizei in den vergangenen Tagen nach den zwei Zeuginnen gesucht. Dass diese sich trotz des bundesweiten Interesses an dem Fall zunächst nicht meldeten, begründeten sie dem Sprecher der Offenbacher Polizei zufolge damit, dass sie sich nicht als die Betroffenen angesehen haben. "Sie haben sich nicht angesprochen gefühlt." Nach der Vernehmung sei aber klar, dass es sich um die zwei Gesuchten handelte.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/getoetete-studentin-in-offenbach-polizei-findet-wichtige-zeuginnen-im-fall-tue-1.2247065

...interessant...

das einzige, was fehlt, sind die exakten Worte, die kurz vor dem Schlag ausgetauscht wurden.

...was mich z.B. interessieren würde ist weshalb er wieder zurückgeokmmen ist nachdem er ja eigentlich schon auf dem weg weg war...