Zur Info, ich lade hier auch Schreiber der Gegenposition ein, soll ja eine ausgewogen sein, ich schaue aber (geht nur subjektiv) wer soweit sachlich schreibt, dass es hier nicht gleich wieder persönlich wird, also bitte nur zur Sache, Links und Zitate, was dafür und dagegen spricht, die Person die hier was schreibt gilt es nicht dafür zu beurteilen. Ich hoffe es klappt.
Dann danke Euch mal schon hier für die Beiträge, wie drüben schon geschrieben habe ich Besuch und hänge schon zu viel hier herum. Greife das aber noch alles auf, haben ja Zeit. (Kampfbegriffe sind hier nicht, Regierung und Milizen halte ich für neutral, Stimme Russland habe ich sie entnommen, sollte doch somit für alle annehmbar sein)
Mir fehlt noch eine Zusammenfassung für die postulierte Kausalkette für den Abschuss durch Regierungstruppen. Oder mehr, die dafür dann angeführten Belege.
Die Kette mal im Groben (aus dem Gedächtnis, Belege/Quellen fehlen noch):
1. Kiew hat die Flugabwehr mobil gemacht,
@Babushka hatte da ein Interview gestern von Alexander Borodaj übersetzt, wo er mutmaßlich was zu sagte:
MH17 Pressekonferenz mit dem Vertreter der Separatisten Alexander Borodai, am 18.07.2014 in Donezk
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Das Flugzeug wurde nicht durch die Rebellen abgeschossen. Wir verfügen über keine solchen Waffensysteme, welche für den Abschuss dieses Flugzeug notwendig gewesen wären.
Unsere Luftabwehr ist auf 3000 Meter Flughöhe beschränkt. Die Boeing ist in einer Höhe von 10.600 Meter geflogen. Folgerichtig konnten wir es gar nicht abschießen. Wir sind grundsätzlich dazu einfach technisch nicht in der Lage. Abgesehen davon, haben wir überhaupt kein Motiv Verkehrsflugzeuge abzuschießen. [...] wir sind sehr an einer maximal seriösen, objektiven Untersuchung des Vorfalls durch Internationale Experten interessiert. Wir werden jeden Internationalen Experten ungehinderten Zugang zur Absturzstelle gewähren.
Wir haben vier Ukrainische Experten und 17 Vertreter der OSZE, zwar noch nicht bei der Absturzstelle, jedoch bereits auf dem Gebiet der DNR und werden bald möglichst zur Absturzstelle gebracht. Wir sind bis aufs Äußerste an der Aufklärung dieser Tragödie interessiert. Unser aufrichtiges Beileid gilt den Opfern dieser Tragödie und deren Familien. Wir wollen, dass dieses schreckliche Verbrechen aufgeklärt wird. Wir hoffen sehr, dass es uns mit Hilfe der Experten gelingt die Black-Box es zu finden und hoffen, dass sie dabei helfen diesen Vorfall aufzuklären.
[...] Wissen Sie was, was "meinen Account" angeht... - Ich habe das schon zehn mal wiederholt, und hoffe dass es diesmal gehört wird ... - Ich habe gar keine Accounts in irgendwelchen sozialen Netzwerken. GAR KEINE! Ich bin in keinem Sozialem Netzwerk vertreten. Weder bei Facebook, noch bei VKontakte, noch bei Twitter. Alles was sich dort von meinem Namen abspielt, das ist FAKE, das ist Lüge, das kommt vermutlich von unserem Gegner. Mit einem Wort: Blödsinn!
Was Strelkow angeht, ehrlich gesagt kann ich nichts zu sagen. Ich nehme an, dass seine Anwesenheit im Internet nicht seine eigene ist. Ich habe mich mit dieser Frage nie beschäftigt.
Eine solche Frage ist mir nie in den Sinn gekommen, werde es versuchen Heute herauszufinden.
Bereits am 14. Juni, hat die Führung in Kiew erklärt, dass sie ihre Luftwaffe, sowie Luftabwehr in maximale Gefechtsbereitschaft versetzt. Mit dem Ziel die bevorstehende Invasion Russlands aufzuhalten. Obwohl es nicht zu einer Invasion gekommen ist, wie sie sehen. Dennoch wurden LW und LA in erhöhte Alarmbereitschaft, ich würde sogar sagen in volle Gefechtsbereitschaft versetzt. Offensichtlich, hat diese Gefechtsbereitschaft jetzt "funktioniert", ob beabsichtigt oder nicht. Eine Frage bleibt offen: Wie konnte ein Passagierflugzeug überhaupt an diesem Ort sein?
Vor Allem, nachdem die Ukrainischen Behörden erklärt haben, dass sie angeblich wüssten, dass wir über Luftabwehrsysteme des Typs "Buk" verfügten. Ich sage entschieden, wir verfügen nicht über solche Waffentechnik. Dennoch beharren sie darauf das wir es angeblich hätten. Wenn sie also wussten, dass wir über ein hochentwickeltes Flugabwehrsystem verfügten ...Aus einer Situation heraus, wo wir Luftabwehr intensiv einsetzen.
Ja, wir setzen intensiv Luftabwehr ein. Das heißt natürlich versuchen wir tief fliegende Militärmaschinen abzuschießen und hin und wieder gelingt uns das auch. Wenn sie also wenigstens einen Verdacht hatten, dass wir über "BUKs" verfügten ... - Dann hätten sie eigentlich, Alle Transitflüge der zivilen Luftfahrt weiträumig umleiten müssen. Was aus irgendeinem Grund nicht geschehen ist.
Quelle:
Unruhen in der Ukraine - reloaded (Seite 261) (Beitrag von Babushka)Habe
hervorgehoben, den Punkt würde ich gerne mal verifiziert haben.
2. Es sollen entsprechende Geräte durch die Regierungstruppen in der Gegend vor Ort gewesen sein, als Quelle werden ukrainische Medien genannt, diese sollen dann nachträglich gelöscht worden sein:
Den Hinweis verdanken wir
Unruhen in der Ukraine - reloaded (Seite 254) (Beitrag von Babushka)3. Angeblich soll die Boeing nicht auf der richtigen Flugbahn gewesen sein, angeblich war auch die Höhe nicht wie vorgeben. Hierzu wird die Möglichkeit genannt, das Kiew das Flugzeug bewusst ins offene Messer laufen hat, wird weiter spekuliert, es wurde zusätzlich den Milizen Informationen über eine Militärmaschine auf dieser Flugroute zugespielt. Auch dieser Punkt sollte beleuchtet werden,
@Z. schrieb dazu auch was, müsste ich noch suchen.
Und dann wäre da noch ein Punkt, der nichts mit dem Abschuss zu tun hat, Mark Franchetti war wohl drei Wochen mit den Milizen unterwegs und berichtet in Sinne der Milizen in einer Sendung:
Ukraine 14.06.14 Mark Franchetti - Die Wahrheit über den Krieg in Donbass
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Das würde mich auch noch interessieren.
So weit erst mal und danke nochmal für Eure Beiträge.
neP
