Deutsches Kaiserreich (1871-1918) Gute und Schlechte Argumente

Fedaykin schrieb:Wo hast du denn gelernt.

Das klingt stark nach DDR-Lehrbuch, da war aus Gründen quasi die Linie Napoleon-Bismarck-Hitler-BRD als böskapitalistischer Weltimperialismus fest im Lehrplan verankert.

Zeitmaschine78 schrieb:Ich hatte in Geschicht die Note 1

Das heißt nicht das du es verstanden hast, was Geschichte ist und worum es geht.

bgeoweh schrieb:Das klingt stark nach DDR-Lehrbuch, da war aus Gründen quasi die Linie Napoleon-Bismarck-Hitler-BRD als böskapitalistischer Weltimperialismus fest im Lehrplan verankert.

Zumindest klingt es nach Ideologisch geprägten Geschichtsunterricht.

Ich weiß auch nicht wo man hier "huldigt"

Fedaykin schrieb:Ich weiß auch nicht wo man hier "huldigt"

Über Huldigung könnte man sprechen, wenn heute einer so ein Denkmal bauen wollte, möglicherweise. Aber darum geht's ja nicht.

Als Napoleon Sachsen besetzt und regiert hatte, wurden die Rittergüter entmachtet, Die Pächter wurden ins Grundbuchamt bestellt und ihnen wurden die Grundstücke übereignet und auch die Schulpflicht kam voran, daß wäre ohne Napoleon nicht möglich geween. Nur mußten die sächsischen Rekruten mit nach Moskau marschieren und kamen fast alle um.
Was stand denn dazu in deinem Geschichtsbuch ?

Ja der Abriß von Denkmälern ist immer so eine Sache. Aber zumindest müßte an diesen Denkmälern für Massenmörder wenigstens
"Gedenktafeln mit deren Schandtaten stehen.

Zeitmaschine78 schrieb:Aber wir haben 2021 und Massenmörder haben absolut nichts in deutschen Geschichtsbüchern oder als Denkmäler zu suchen.

Das klingt sehr ideologisch. Immer diese Abreisserei.

Zeitmaschine78 schrieb:Nur mußten die sächsischen Rekruten mit nach Moskau marschieren und kamen fast alle um.
Was stand denn dazu in deinem Geschichtsbuch ?

So ist das mit Geschichte. Es gibt selten nur Gut oder Böse.

abberline schrieb:So ist das mit Geschichte. Es gibt selten nur Gut oder Böse.

Ja richtig, aber Preussen hat die Einigung Deutschlands nicht im Sinne seiner Bürger erreicht, und de preussische Oberherrschaft war ja auch Wegbereiter für die Weltkriege. Preussen war sozial gesehen das srückständigste deutsche Land, die Leibeigenschaft wurde wohl erst 1926 ganz abgeschafft und was man sonst noch weiss, den Polen wurde verboten Grund und Boden zu erwerben, dann die Dienstmädchenordnung, das Sozialistengesetz usw.

@Zeitmaschine78
Da kann man drüber streiten. Zum Glück gab es ja unter anderem Bismarck, der einiges erreicht hat. Wie gesagt, es gibt selten schwarz und weiss. Die Denkmäler sind ok

abberline schrieb:Bismarck, der einiges erreicht

Ja die Rente und wohl auch die Sozialversicherung. Aber der Grund war, er wollte August Bebel zuvor kommen, es war ein politischer Trick. Auch das Bürgerliche Gesetzbuch, aber für den Kaiser galten die Gesetze nur im Inland und der Kaiser selbst hatte Narrenfreiheit
bei seiner Kolonialpolitik mit diesen Völkermorden. Aber auch der Eintritt in den 1. Weltkrieg bei einer riesigen militärischen Übermacht
von Frankreich, England und Rußland, der zur Folge hatte, daß Millionen von Soldaten regelrecht in den Schützengräben krepierten,
muß diesem Kaiser zugeschrieben werden. Es ging ja dann auch um die Ahndung von Kriegsverbrechen in der Weimarer Republik,
dem deutschen Adel wurden sämtliche Privilegien abgesprochen, was unsere heutigen Zeitschriften scheinbar gar nicht wissen.
Wie kann im Fernsehen ein Prinz von Sachsen-Anhalt oder ein Prinz Ernst August von Hannover auftauchen. Ich kann mich über die
politische und juristische Naivität nur wundern.

Zeitmaschine78 schrieb:dem deutschen Adel wurden sämtliche Privilegien abgesprochen, was unsere heutigen Zeitschriften scheinbar gar nicht wissen.
Wie kann im Fernsehen ein Prinz von Sachsen-Anhalt oder ein Prinz Ernst August von Hannover auftauchen.

Naja, die beiden sind ja jetzt nicht die Champions League, ich tausche unseren Bundespräsidenten aber gegen die englische Königsfamilie und die Touristeneinnahmen sprudeln.
Wo ist Dein Problem? Prinz und Prinzessin Dingsbums werden viele Menschen immer faszinieren, warum auch nicht? Lass sie doch...

Zeitmaschine78 schrieb:Ja richtig, aber Preussen hat die Einigung Deutschlands nicht im Sinne seiner Bürger erreicht, und de preussische Oberherrschaft war ja auch Wegbereiter für die Weltkriege

tja das british empire auch nicht.

Gröste Fehler. Ist es heutige Maßstäbe auf beliebige Zeiten und Umständen zu übertragen.

Der Wegbereiter für den ersten Weltkrieg ist viel viel komplexer.

Zb auch das Problem des britischen empires wirtschaftlich abgehängt zu werden. Du kannst nicht alles monokausal betrachten.

abberline schrieb:Naja, die beiden sind ja jetzt nicht die Champions League, ich tausche unseren Bundespräsidenten aber gegen die englische Königsfamilie und die Touristeneinnahmen sprudeln.
Wo ist Dein Problem? Prinz und Prinzessin Dingsbums werden viele Menschen immer faszinieren, warum auch nicht? Lass sie doch...

Ich kann das Aristokratengetue eigentlich absolut nicht leiden und moralisch ist es eben für uns Deutsche genaugenommen absurd,
nach diesen Völkermord-Kaiserreich und der Zusammenarbeit des Prinzen von Preussen mit Hitler und den Nazis. Der Adel hat Deutschland nur schlimmstes Unheil gebracht.

Nö, auch wieder einfach zu kurz gedacht, und ohne zeitlichen Kontext.

So zu tun als wäre ein system wie heute schon vor 200 Jahren möglich gewesen.. Etc ist naiv.

Der Adel hat auch keine Privilegien mehr.

Und auch keine Reform in der Geschichte kam vom einfachen Volk. Jede Revolution und Veränderung entspringt einer gewissen Elite.

Ich rate mal zu folgendem Werk was auf einer nicht dezsilebene gewisse abläufe erklärt.


https://www.scribd.com/document/75286878/History-Explained

Zeitmaschine78 schrieb:Aber wir haben 2021 und Massenmörder haben absolut nichts in deutschen Geschichtsbüchern oder als Denkmäler zu suchen.

In Geschichtsbüchern schon, damit man die Greultaten nicht vergisst. Aber als Denkmäler geb ich dir recht, die brauchen wir von Mördern und Menschenverachtenden Menschen nicht.

McMurdo schrieb:In Geschichtsbüchern schon

In den Bundesrepublikanischen Geschichtsbüchern wurde nicht alles aufgeführt.

Die Arbeiterrevolution der 20er Jahre in der Weimarer Republik in Falkenstein und Klingenthal erscheint dort bestimmt nicht, die Revolution wurde mit Reichswehr niedergeschlagen. Und Revolutionen gabs einige in Deutschland. Da war die Besetzung Sachsens von Napoleon, wo infolge die Frohn endete , dann die Bürgerliche Revolution 1848 mit der Versammlung in der Frankfurter Paulskirche, die Führer mußten emigrieren oder wurden umgebracht, in Sachsen zündeten die Revolutionsführer Richard Wagner (emigrierte in die Schweiz und dann nach Bayern) und Gottfried Semper (Semperoper) damals den Dresdner Zwinger an. Und die Revolution 1918, die Revolutionsführer Karl Liebknecht und Rosa Luxemburg riefen die Räterepublik aus und wurden von der Reichswehr kaltblütig ermordet.
:

Zeitmaschine78 schrieb:In den Bundesrepublikanischen Geschichtsbüchern wurde nicht alles aufgeführt.

Das ist sicherlich richtig, gerade auch der deutsche Kolonialismus der massives Leid über die kolonisierte Bevölkerung brachte wird sicherlich viel zu viel vernachlässigt. Dennoch gehört sowas doch in Geschichtsbücher.

Zeitmaschine78 schrieb:In den Bundesrepublikanischen Geschichtsbüchern wurde nicht alles aufgeführt

Oh oh oh

Zeitmaschine78 schrieb:Republik in Falkenstein und Klingenthal erscheint dort bestimmt nicht, die Revolution wurde mit Reichswehr niedergeschlagen

Natürlich kommen die Aufstände vor.

Zeitmaschine78 schrieb:Deutschland. Da war die Besetzung Sachsens von Napoleon, wo infolge die Frohn endete , dann die Bürgerliche Revolution 1848 mit der Versammlung in der Frankfurter Paulskirche, die Führer mußten emigrieren oder wurden umgebracht, in Sachsen zündeten die Revolutionsführer Richard Wagner (emigrierte in die Schweiz und dann nach Bayern) und Gottfried Semper (Semperoper) damals den Dresdner Zwinger an. Und die Revolution 1918, die Revolutionsführer Karl Liebknecht und Rosa Luxemburg riefen die Räterepublik aus und wurden von der Reichswehr kaltblütig ermordet

Was will der author uns damit sagen?

Naja Staatsstreich und Co zieht eben häufig den tot hinter sich her.

Steht alles in den Geschichtsbüchern

McMurdo schrieb:Kolonialismus der massives Leid über die kolonisierte Bevölkerung brachte wird sicherlich viel zu viel vernachlässigt. Dennoch gehört sowas doch in Geschichtsbücher

Es reicht der normale Unterricht aber nicht für alles

@Zeitmaschine78
Zum Glück wurden die kommunistischen Aufstände dort ja auch recht schnell niedergeschlagen. Abgesehen davon war das auch nur eine regionale Geschichte.

Der Mitteldeutsche Aufstand, auch Märzaktion, im März 1921 war eine von KPD, KAPD und anderen linksradikalen Kräften entfesselte bewaffnete Arbeiterrevolte in der Industrieregion um Halle, Leuna, Merseburg sowie im Mansfelder Land.

...

Die Parole sollte lauten: „Für das Bündnis mit Sowjetrussland und den Sturz der Regierung.“[1]

...

Die zentrale Gestalt des Aufstandes wurde Max Hoelz. Dieser gehörte aber nicht der VKPD, sondern der KAPD an. Hoelz kam am 22. März im Industriegebiet in Mansfeld an. Er bewaffnete Arbeiter und Arbeitslose und überzog die Region um Mansfeld, Eisleben und Hettstedt mit Brandstiftungen, Plünderungen, Bankraub und Sprengstoffattentaten sowie Zugentgleisungen und Sprengungen von Eisenbahnstrecken

...

Die VKPD rief am gleichen Tag den Generalstreik im ganzen Reich aus, der jedoch nur in der Lausitz, Teilen des Ruhrgebiets und Thüringen sowie in Hamburg befolgt wurde. Es haben sich meist nur Regionen beteiligt, in denen es eigenständige Konfliktpotenziale gab.

Quelle:

Wikipedia: Märzkämpfe in Mitteldeutschland

McMurdo schrieb:auch der deutsche Kolonialismus der massives Leid über die kolonisierte Bevölkerung brachte wird sicherlich viel zu viel vernachlässigt. Dennoch gehört sowas doch in Geschichtsbücher.

Seh ich auch so, auch wenn ich nicht finde, dass da heute viel vernachlässigt wird.

Fedaykin schrieb am 25.10.2021:Es reicht der normale Unterricht aber nicht für alles

Ich finde schon, daß unseren Kndern die ganze Wahrheit über den deutschen Kolonialismus dargelegt wird, erst recht in der aktuellen Epoche, wo Barrack Obama Präsident der uSA war und Kamala Harris Vizepräsidentin ist und in New York das Präsident Lincoln Denkmal gestürzt wurde.

Jetzt soll eine kleinere Statue (von Sklavenbefreier Abraham Lincoln) weg, weil sie nicht gebührend an den Beitrag von Schwarzen erinnert.

Quelle: https://www.zeit.de/gesellschaft/2020-07/denkmalsturz-kolonialismus-rassismus-statuen-geschichte/seite-2?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Wenn in den USA so sensibel zu diesem Zeitgeschehen geurteilt wird, ist es auch an der Zeit, in Deutschland die Schandtaten des Deutschen Kaiserreiches gebührend einzuordnen.
Bemerkenswert an dieser Stelle ist allerdings auch die sonderbare Rolle der DDR. Wahrscheinlich um die geraubten Schätze aus den Kolonien behalten zu können, wurde wenig zur Kolonialzeit des Deutschen Kaiserreich aufgearbeitet und auch die Völkermorde in Namibia
und der Südsee von Graf Bismarck und Kaiser Wilhelm wurden der breiten Öffentlichkeit nicht erwähnt und die zahlreichen Denkmäler der beiden "Massenmörder nach dem geltenden Recht des deutschen Kaiserreiches" wurden nicht berührt ?

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Zeitmaschine78 schrieb:Ich finde schon, daß unseren Kndern die ganze Wahrheit über den deutschen Kolonialismus dargelegt wird, erst recht in der aktuellen Epoche, wo Barrack Obama Präsident der uSA war und Kamala Harris Vizepräsidentin ist und in New York das Präsident Lincoln Denkmal gestürzt wurde

Ähem hat mal so gar keinen Zusammenhang

Gestürzt ist wohl das falsche Wort

Zeitmaschine78 schrieb:Wenn in den USA so sensibel zu diesem Zeitgeschehen geurteilt wird, ist es auch an der Zeit, in Deutschland die Schandtaten des Deutschen Kaiserreiches gebührend einzuordnen.

Schon längst geschehen.

Die deutsche kolonialgeschichtr ist eher kurz

Zeitmaschine78 schrieb:und der Südsee von Graf Bismarck und Kaiser Wilhelm wurden der breiten Öffentlichkeit nicht erwähnt und die zahlreichen Denkmäler der beiden "Massenmörder nach dem geltenden Recht des deutschen Kaiserreiches" wurden nicht berührt ?

Das macht so keinen Sinn, es mangelt dir an Geschichtswissen