Unruhen in der Ukraine

Chavez schrieb:Das hat doch die Regierende Partei vorgeschlagen dass man ein Referendum abhalten soll ob es Neuwahlen geben soll, die Opposition hat dies abgelehnt und gefordert die Regierung soll Zurücktreten. Wo siehst du da Demokratie?

Nur Neuwahlen sind mit der 5%-Hürde in der Ukraine nicht die beste Lösung, viele Oppositionelle wurden und werden dadurch sowieso immer ausgeschlossen. Von den üblichen Wahlkorrekturen ganz zu schweigen.

Ein sofortiges Referendum, wie überhaupt mal ein grundsätzliches System dafür, für oder gegen den Rücktritt von Präsidenten wäre jetzt das angemessene!

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Ein sofortiges Referendum, wie überhaupt mal ein grundsätzliches System dafür, für oder gegen den Rücktritt von Präsidenten wäre jetzt das angemessene!

Warum gilt das nur für die Ukraine aber nie hier bei uns ?

Wenn die Ukraine sich abgekapselt hat, warum reagieren dann alle selbsternannten Freunde Russlands so hysterisch?
Die Janukowitschpartei ist auch vertraglich an Putin gebunden.

Es bestehen enge Kontakte zwischen der PR und der russischen Staatsführung. So gibt es eine vertraglich geregelte Partnerschaft mit der Regierungspartei Einiges Russland.[2]

Wikipedia: Partei_der_Regionen

Was redest du für ein Blödsinn? Sind die auch alle an Putin Vertraglich gebunden und müssen ihn alles fragen?

Auf internationaler Ebene kooperiert „Einiges Russland“ mit folgenden Parteien:

Serbien Srpska Napredna Stranka
Ukraine Partei der Regionen
Aserbaidschan Neues Aserbaidschan
Kasachstan Nur Otan
Kirgisistan Ar-Namys
Mongolei Mongolische Volkspartei
China Kommunistische Partei Chinas (seit 26. Mai 2012)
Indien Indischer Nationalkongress (seit 26. Mai 2012)

Wikipedia: Einiges Russland

@def

Glünggi schrieb: Aber gegen Molowwerfende Demonstranten halte ich Wasserwerfer für geeigneter

Oder Feuerlöscher wie gegen Klitschko ;)

Chavez schrieb:Auf internationaler Ebene kooperiert „Einiges Russland“ mit folgenden Parteien:
Serbien Srpska Napredna Stranka
Ukraine Partei der Regionen
Aserbaidschan Neues Aserbaidschan
Kasachstan Nur Otan
Kirgisistan Ar-Namys
Mongolei Mongolische Volkspartei
China Kommunistische Partei Chinas (seit 26. Mai 2012)
Indien Indischer Nationalkongress (seit 26. Mai 2012)

Mit wem die Putin- Partei so auf internationaler Ebene kooperiert ist sehr bezeichnend.

kravmaga schrieb:Warum gilt das nur für die Ukraine aber nie hier bei uns ?

Das gilt für uns genauso, aber dort leiden die Menschen sowieso schon mehr, also ist auch das revolutionäre Potenzial größer sich nicht länger von hab- und machtgierigen Menschen bevormunden zu lassen!

@jeremybrood
Ja und wir kooperieren mit den Golfstaaten und afrikanischen Dikatoren... ist auch sehr bezeichnend ;)
Für mich ist die Ukraine Spielball internationalen Interessen. Ist halt nur die Frage wie sie mit sich spielen lassen.
Wenn man zulässt dass Polizisten Molotwcoktails werfen , dann gibt man dem Affen Zucker.
Sowas muss die amtierende Regierung um jeden Preis verhindern...
In der momentanen Situation müssen sie deeskalierend handeln. Weil die Gegner auf Eskalation setzen.
Ansonsten sieht man sich bald in der selben Situation wie in Syrien.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Ansonsten sieht man sich bald in der selben Situation wie in Syrien.

Genau das ist gewollt.

Bezahlte Chaoten, Provokateure und Randalierer setzten auf Seiten der Demonstranten auf Eskalation...und Gewalt. So fing es auch in Syrien an...es sind dieselben Drahtzieher...man will eine legitime, aber unliebsame Regierung stürzen. Mit Gewalt und massiver Hilfe von aussen.

@kravmaga
Dann sollte die Regierung in der Ukraine nicht den selben Fehler machen wie die Regierung in Syrien. Aber wenn Polizisten Molotowcoktails werfen begibt man sich auf genau diesen Pfad.

jeremybrood schrieb:Dass ein paar Hundert Randalierer herangekarrte und bezahlte und gehirngewaschene Provokateure sind, kann sich aber niemand vorstellen.

Und wer hat die Randalierer und Anarchisten dahin geschafft? Du erkennst die doch bereits daran wie die Sprechen aus welcher Region sie kommen. Lemberg heißt der schöne Ort kommt da nicht auch ein gewisser Her von der Svoboda Partei?

Ashert001 schrieb:Nur Neuwahlen sind mit der 5%-Hürde in der Ukraine nicht die beste Lösung, viele Oppositionelle wurden und werden dadurch sowieso immer ausgeschlossen. Von den üblichen Wahlkorrekturen ganz zu schweigen.

Ein sofortiges Referendum, wie überhaupt mal ein grundsätzliches System dafür, für oder gegen den Rücktritt von Präsidenten wäre jetzt das angemessene!

Die 5% Hürde ist die Norm. Was gibt es denn daran aus zu setzen? Wer die 5% nicht schafft der schafft auch die 50% nicht. Wo ist da das Problem? Und warum soll ein Präsident Zurücktreten wenn gegen ihn ach nehmen wir die Zahl 150.000 bis 200.000 Menschen demonstrieren in einem Land wo 46.000.000 Menschen leben. 0,32% bis 0,43% der Bevölkerung.

jeremybrood schrieb:Mit wem die Putin- Partei so auf internationaler Ebene kooperiert ist sehr bezeichnend.

schon mal angesehn mit wem die cdu international kooperiert?

@25h.nox
Wen man sich die Liste anschaut so sind die meisten auf dieser Liste Russland Nachbarn. Wird ein bissel schwierig nicht mit ihnen zu sprechen.

kravmaga schrieb:Ist bei uns hier auch nur eine einzige Regierung jemals wegen Demonstranten zurück getreten, gab es je Neuwahlen, weil es ein paar tausend gewalttätige Demonstranten gefordert haben ?

Warum fordert ihr und spezeill die BILD im Ausland Rechte, die ihr hier der eigenen Bevölkerung konsequent und nachdrücklich verweigert ?

Wen interessiert diese Frauenzeitschrift für Männer? Dieses Klatschblatt schreibt doch vor allem nur für die Auflage.

Nur Neuwahlen waren in den meisten Ländern nie das Ziel einer Rebellion, die verändern nach Sperrklauseln ja auch nichts an den Machtverhältnissen.

Für größere Demonstrationen fehlt in Deutschland einfach noch die Aufklärung wie dieses Land wirklich funktioniert, der ganze Einfluss von überparteilichen Lobbyisten und Geld auf die Politik und unsere ganze armselige Rolle als Bildzeitungs-Leser Wähler darin! :|

Meine Meinung dazu, kurz und knapp: Deutschland und EU sollten sich aus der Sache raushalten. Das ukrainische Volk muss entscheiden und seine Entscheidung durchsetzen, ob es lieber zu Russland oder lieber zur EU halten will.

Einmischungen von außen sind stets problematisch und oft führen sie zu großem Schaden, da die Einmischung immer perfekte Ansatzpunkte bietet für Verschwörungs- und Manipulationstheorien, ebenso, wie generell für Gegner der sich durchsetzenden Richtung und ihrer ausländischen Freunde.

Solche Angelegenheiten, wie die Frage, wie sich ein Staat orientieren und von wem er regiert werden soll, muss immer vom jeweiligen Volk selbst ausgefochten werden.

,,Befreiungsaktionen'' von ausländischen Mächten sind sehr heikel, wenn man Afghanistan oder Irak denkt. Ausländer sind halt immer ,,die anderen'', auch, wenn sie möglicherweise mit guten Absichten kommen.

Was ausländische Kräfte sicherlich gut unternehmen können, ist, Menschen zu schützen und humanitäre Hilfen zu leisten, beim Wiederaufbau helfen und sich, wenn möglich, als Vermittler anbieten.

Chavez schrieb:Die 5% Hürde ist die Norm. Was gibt es denn daran aus zu setzen? Wer die 5% nicht schafft der schafft auch die 50% nicht.

Seit wann werden Gesetze von nur einer Partei gemacht, wer will sowas?

Das Problem ist unter die 5% Hürde fällt nicht nur eine Unter-5% Partei sondern alle!

Das heißt man kann nur mit der 5% Hürde tatsächlich den Großteil des Volkes von der Politik ausschließen!

Die Stimmen klauen sich also ständig nur die Großen die man uns vorsetzt. Deswegen sind Wahlen heute im Grunde auch nur ein Farce für gewisse Mächte die sich auch um keinen Preis abwählen lassen würden!

Wie brutal die in ihren verqueren Demokratieverständnis sind, merkt man leider aber auch erst wenn man sie herausfordert, vorher herrscht natürlich immer nur Friede, Freude, Eierkuchen überall!

Von einem Regime und seiner Diktatur weit und breit nichts zu sehen, nur ein bisschen Armut hier und da und Stellen wo es knistert!

Was mich im Moment etwas wundert das wohl das rechte Lage bei dieser Demonstration mehr und mehr Flagge zu zeigen scheint und kaum fragliche Kritik seitens unserer Medien vorkommt. Wie das in der Ukraine betrachtet wird, würde mich mal interssieren.

Zwei Monate friedliche Demonstration oder wie lange das war, kein Einlenken der Regierung und schon springt der Funke zur Gewaltbereitschaft über.

Wenn man in der Zeit z.B. liest das ein alter Man Jugendliche dabei hilft wie man Molotowcocktails baut und aus den westen der Ukraine viele Jugendliche anreisen, auch viele die dem rechten Lager wohl angehören aber das alles dennoch dargestellt wird als hätte es dort unten etwas mit romantischer Revolution und Heldentot zu tun, sollte man dann nicht doch skeptisch sein anstatt sich bloss einer Seite zu festpositionieren?

Das mal zum Thema : wurde legitim gewählt der Janukowitsch

http://mobil.zeit.de/politik/ausland/2012-10/ukraine-wahl-betrug-waehlerwille

Ashert001 schrieb:Seit wann werden Gesetze von nur einer Partei gemacht, wer will sowas?

Wo wird das denn gemacht?

Radikale Demonstranten haben die Administration der Oblast Lwiw gestürmt und den Gouverneur Oleg Salo dazu gezwungen einen Rücktrittsgesuch zu schreiben und haben ein Volksrat gebildet. Wie soll man so was nennen?
https://www.youtube.com/watch?v=6MP0_G2CHTo