Unruhen in der Ukraine

Chavez schrieb: Wie sollen die Menschen ihre Häuser modernisieren um den Energieverbrauch zu senken wenn diese sich gerade mal so was zu essen kaufen können?

Als ich vor ein paar Jahren mal in der Ukraine war, da haben einige Leute den Gasherd gar nicht ausgemacht, das Gas brannte Tag und Nacht.

Natürlich ist die Umrüstung der Wirtschaft komplizierter, da brauchts Investitionen.
Ausländische Investoren bleiben aus, aus Angst vor der Bürokratie, vor der Mafia und wegen der unsicheren politischen und wirtschaftlichen Lage
(Arbeitskräfte, Fachkräfte und Rohstoffe sind genügend vorhanden - früher gabs in der Ukraine sogar mal eine Raumfahrtindustrie).
Und auch jeder, der in dem Land selbst zu Vermögen kommt, versucht sein Kapital außer Landes zu schaffen, eben wegen der Bürokratie, der Mafia und wegen der unsicheren Lage.

Im "Index of Economic Freedom" ist die Ukraine auf dem 161. Platz (Nordkorea ist auf dem Letzten)
Wikipedia: Index of Economic Freedom

Kiew Demonstrantionen LIVE-Stream: http://www.qicknews.de/Forum/v​iewtopic.php?f=15&t=921&p=12296#p​12296

Die ukrainische Polizei hat am Mittwochmorgen begonnen, die Anhänger der Opposition aus dem Zentrum von Kiew, dem Herd der Protestaktionen, zu verdrängen. Die Angehörigen der Sondereinheit der Polizei „Berkut“ durchbrachen die Barrikaden der Protestler und beginnen diese zu räumen. Die Protestierenden bewerfen die Polizisten mit Steinen und Molotow-Cocktails. Notarztwagen treffen vor Ort ein.

rockandroll schrieb:das wäre die clevere alternative. ein holzofen. riesige wälder sind vorhanden, die technik diese zu bewirtschaften auch, die muss nämlich alles andere als modern sein..
so senkt man sukzessive die abhängigkeit von anderen, und erschliesst eigene wirtschaftszweige. warum das aber wieder versäumt wurde, weiss auch keiner so genau. man sollte doch wissen, dass es ungünstig ist sich in solche verhältnisse zu manövrieren, und so schwer sind diese zusammenhänge nicht zu erkennen

Und wie lange werden die Wälder in diesem Land ausreichen um 46 Millionen Menschen mit Energie zu versorgen? Und wie soll man die Gasöfen mit Holz versorgen? Du musst also das ganze System im Land umrüsten. Es macht ja mehr sinn auf Kohle umzusteigen da die Ukraine sehr viel Kohlevorräte hat. Aber auch das braucht Investitionen um die Systeme umzurüsten, das Geld ist aber nicht da. Und die Wirtschaft wird durch den Umstieg auf Kohle oder Holz komplett zusammenbrechen.

jeremybrood schrieb:Als ich vor ein paar Jahren mal in der Ukraine war, da haben einige Leute den Gasherd gar nicht ausgemacht, das Gas brannte Tag und Nacht.

Und wer ist schuld dran? Die Regierung eines anderen Staates oder die eigene oder doch jeder einzelne selbst? Die Ukraine ist seit 1991 unabhängig, anstatt anderen die Schuld an seiner Lage zu geben sollte man vielleicht die eigene Wirtschaft aufbauen. 1991 als die UdSSR zusammen brach gab es die Prognose das die Ukraine die Erfolgreichste Wirtschaft von allen Ex-Sowjetrepubliken wird und was ist daraus geworden?

Chavez schrieb:Es macht ja mehr sinn auf Kohle umzusteigen da die Ukraine sehr viel Kohlevorräte hat

Eigentlich würde es in der Ukraine ausreichen, dass man seinen Gasverbrauch etwas zügelt.
Bei einem Gasverbrauch pro Kopf wie in Deutschland könnte die Ukraine ihren Gasverbrauch komplett aus eigenen Quellen decken.

Außerdem sind in jüngster Zeit in der Ukraine sehr große Gasverkommenentdeckt worden.

Ukraine zieht Milliardeninvestitionen zur Gasgewinnung an
Shell sagt Vorinvestitionen von 400 Mio. US$ zu / Land will bis 2018 von Gasimporten unabhängig werden /

http://www.gtai.de/GTAI/Navigation/DE/Trade/maerkte,did=759928.html (Archiv-Version vom 12.04.2014)

Ukraine schließt weiteres Milliardenabkommen über Schiefergas ab..
Vertreter des Konzerns unterzeichneten im Beisein von Staatschef Viktor Janukowitsch ein Abkommen über die Erschließung von schätzungsweise drei Billionen Kubikmetern Erdgas in den westukrainischen Gebieten Lwiw (Lemberg) und Iwano-Frankowsk.

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/unternehmen-ukraine-schliesst-weiteres-milliardenabkommen-ueber-schiefergas-ab_aid_1149207.html

(da ist noch der Stand von 2010):
Wikipedia: Natural gas in Ukraine

Chavez schrieb:Kohle

Ausserdem verfügt die Ukraine über viel Steinkohle und Eisenerz

Chavez schrieb:1991 als die UdSSR zusammen brach gab es die Prognose das die Ukraine die Erfolgreichste Wirtschaft von allen Ex-Sowjetrepubliken wird und was ist daraus geworden?

Rohstoffreichtum ist für manche Länder mehr Fluch als Segen wie das Beispiel Irak zeigt.

Die Ukraine hat von Russland 15 Milliarden Dollar an Kredit bekommen. Wieso sollte dann die Regierung sich an die EU orientieren? Den Menschen geht es bestimmt um einiges besser wenn sie mit Russland kooperiert.

http://www.tagesspiegel.de/politik/nach-absage-an-die-eu-putin-belohnt-ukraine-mit-15-milliarden-dollar-kredit/9232982.html

Die SMS des Tages kommt aus der Ukraine:
“Dear subscriber, you are registered as a participant in a mass disturbance.”
http://motherboard.vice.com/en_ca/blog/maybe-the-most-orwellian-text-message-ever-sent (Archiv-Version vom 23.01.2014)

Was die Ukraine kann, kann die sächsische Landesregierung schon lange.

Nur das die Sächsische Landesregierung nicht die Eier hat/hatte ihre Opfer aufzuklären.

http://www.taz.de/!72800/

Auf der anderen Seite ist es auch doof, seinen Akku im Handy zu lassen, wenn man auf ne Demo geht. Da haben die Ukrainer Demonstranten offenbar noch Nachholbedarf.

ahh und der westen gießt so lange öl ins feuer bis die ukraine das chinesisch löst...
ganz großes kino...

Ich bin deslängeren überfragt, welchen Vorteil es für die Ukraine hat in die EU einzutreten. Will ich zwar nicht dem Volk unterstellen, aber sowas zeigt von desinformation.

Vielleicht ist die EU da selbst im Hintergrund beteiligt.

Chavez schrieb:Und wie lange werden die Wälder in diesem Land ausreichen um 46 Millionen Menschen mit Energie zu versorgen? Und wie soll man die Gasöfen mit Holz versorgen? Du musst also das ganze System im Land umrüsten. Es macht ja mehr sinn auf Kohle umzusteigen da die Ukraine sehr viel Kohlevorräte hat. Aber auch das braucht Investitionen um die Systeme umzurüsten, das Geld ist aber nicht da. Und die Wirtschaft wird durch den Umstieg auf Kohle oder Holz komplett zusammenbrechen.

das sollte schon vor bald fünfundzwanzig jahren geschehen sein. warum es allerdings nicht geschah, ist sehr fraglich, zumal man sich genau aus dem grund politisch von den russen abkapselte, UM unabhängig zu sein. dass man dafür aber eine gesunde wirtschaftliche unabhängigkeit braucht, ist wohl keinem in den sinn gekommen

http://de.ria.ru/politics/20140122/267686741.html (Archiv-Version vom 24.01.2014)

Mysteriöse Menschenentführungen in Kiew

Mehr als 50 Menschen sind in der Nacht zum Mittwoch laut Augenzeugenberichten entführt worden, teilte die ukrainische Generalstaatsanwaltschaft am Mittwoch auf ihrer Webseite mit.

„Die Ereignisse der letzten Stunden in Kiew zeugen von einer zunehmenden Aggression von Vertretern extremistisch eingestellter Gruppierungen und anderer Vereinigungen gegenüber den Rechtsschutzorganen und friedlichen Bürgern“, heißt es in der Mitteilung. „Im Laufe der Nacht haben Unbekannte in den Wohnheimen in der Stscherbakow-, der Spasskaja-, der Observatornaja-, der Starowoksalnaja- und der Bogdanowskaja-Straße von Kiew Massenpogrome angestellt. Sie haben Türen und Fenster eingeschlagen und Menschen entführt.“

Die mit Schlagstöcken und Metallschlägern bewaffneten Extremisten schlendern durch Straßen der Stadt, greifen friedliche Bürger an und stecken Autos in Brand, so die Generalstaatsanwaltschaft.

Laut der Mitteilung ist die Polizei um 06.25 Uhr Ortszeit von einem Unbekannten angerufen worden, der mitteilte, in der Bibliothek der Nationalen Wissenschaftsakademie befinde sich eine männliche Leiche.

Der anonyme Anrufer teilte ferner mit, dass die Leiche zunächst ins Gewerkschaftshaus gebracht worden sei und erst danach in die Bibliothek.

Rund neun Uhr früh habe die Polizei einen weiteren Mann mit Schusswunde bewusstlos in der Bibliothek entdeckt. „Der Mann erlag seinen Verletzungen“, hieß es.

@def
Wurde eine oder zwei Seiten vorher gepostet.

@Citral

Und weiter?

@def
Brauch ja nicht alle paar Posts wiederholt werden oder?

Janukowitsch hat die größtmögliche Schande über die Ukraine gebracht. An seinen Händen klebt jetzt Blut“, schrieb der Protestanführer Vitali Klitschko in einem Gastbeitrag in der „Bild“-Zeitung (Donnerstag).
„Das Volk weiß genau, dass nur er dafür verantwortlich ist, dass er selbst diese unglaublichen Gesetze erlassen hat.“ Daher sei er überzeugt davon, „dass in den nächsten Tagen so viele Menschen wie noch nie seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion in der Ukraine auf die Straße gehen.“

Hauptsache Klitschko kann aus dem ganzen Mist Profit schlagen, dieser Typ ekelt mich an. Es ist eine Sache wenn Janukowitsch antidemokratische Gesetze verabschiedet, aber es ist eine andere Sache, wenn radikale Demonstranten mit tödlicher Gewalt gegen andere Menschen vorgehen.
Mal ganz ehrlich, wenn mich Leute mit Molotow-Cocktails bewerfen, nehmen solche Leute in Kauf, dass ich drauf gehe. Und ich stelle mich selten auf die Seite der Polizei, aber da würde auch ich sagen, die haben ein Recht auf Selbstverteidigung.
Die sogenannte Opposition legt es darauf an, das Leute zu Tode kommen und nimmt es billigend in Kauf.

„Wenn es eine Kugel in den Kopf gibt, dann gibt es eine Kugel in den Kopf“, sagte der frühere Außenminister Arseni Jazenjuk.

Das tollste daran ist, selbst auf die Straße zu gehen und Steine zu schmeißen, trauen sich die Herrschaften nicht, Hauptsache den Mob aufstacheln....
http://www.faz.net/aktuell/politik/kiew-protestbewegung-stellt-janukowitsch-ultimatum-12765105.html

@Citral

Soll ich jetzt extra für dich, denn Post wieder löschen lassen? Ich glaube nicht.

Wiederholungen passieren ... ich werde nicht die letzten zig Seiten durchforsten damit sich niemand durch Wiederholungen beleidigt fühlt...

Es geht doch um mehr als nur eine Entscheidung zwischen der EU und Euro oder Russland und Kredite.

Es geht auch um mehr Demokratie! In Ländern in denen man blutig für etwas demonstrieren muss, haben die demokratischen Einflussmöglichkeiten des Volkes, die Politik auch selber bestimmen zu können, doch auch klar versagt!

Aktuell in Kiev:

Sergej Nigojan ist der junge man der umgekommen ist.

hier ist seine VK.com seite
http://vk.com/id135274323

Das Regime schickt anscheint bereits Panzer nach Kiev, gesichtet auf der Straße von Tschernihiw nach Kiev!




Was wollen die da? Wenn die nur einen einzigen Schuss auf die Menschen abgeben, wars das mit dem Land! Die Opposition macht ein wehrhaften Eindruck, der Präsident sollte den Forderungen jetzt besser nachkommen.