Unruhen in der Ukraine

Mittelscheitel schrieb:Was soll man tun, wenn ein Verfasugsorgan einfach nicht mehr zur Verfügung steht ? Mit den Schultern zucken ?

Nein, eine Übergangsregierung bilden, was ja auch geschehen ist, aber diese Übergangsregierung hat gefälligst zu verwalten und nichts innen-und aussenpolitisch zu entscheiden, also allgemein Politik zu machen. Diese hat solange zu warten bis das Volk eine neue Regierung gewählt hat.

Es ist ungeheuerlich das die ukrainische Übergangsregierung sich derzeit das Recht heraus nimmt das NATO-EU-UKRAINE-Abkommen zu unterschreiben. Dafür wurde die Regierung nicht vom ukrainischen Volk legitimiert und das weiss der WESTEN auch ganz genau und dennoch wollen die beiden das so schnell wie möglich durchpeitschen, noch vor den Wahlen Ende Mai muss das eingetütet werden.

Dadurch würde dann die Ukraine verloren gehen an den Westen und das kann Moskau nicht akzeptieren und sie werden es auch nicht akzeptieren.

@DearMRHazzard

DearMRHazzard schrieb:dennoch wollen die beiden das so schnell wie möglich durchpeitschen, noch vor den Wahlen Ende Mai muss das eingetütet werden

wenn dem wirklich so kommt, dann lässt es nicht nur tief blicken, sondern dann müsste eigentlich jeder einsehen, was hier gelaufen ist und mal über die konsequenzen ernsthaft nachdenken

kann ja uns dann genauso ergehen

waage schrieb:wenn dem wirklich so kommt, dann lässt es nicht nur tief blicken, sondern dann müsste eigentlich jeder einsehen, was hier gelaufen ist und mal über die konsequenzen ernsthaft nachdenken

Wenn die ukrainische Übergangsregierung meint die Ukraine müsse jetzt NATO-Mitglied werden ohne das Volk dazu zu befragen dann bleibt nicht nur die Ukraine in der Folgezeit höchst instabil sondern das kann, je nachdem wie standhaft Moskau bleibt, zu ernsthaften Risiken führen hinsichtlich des Friedens in Europa.

Ich gehe davon aus das Putin es nicht zulassen kann das die Ukraine an den Westen abfällt. Tut sie es doch dann wird Putin sich schon einmal den Weg zum nächsten Atombunker zeigen lassen müssen oder er kann als Präsident Russlands seine Koffer packen. Gerade die Hardliner in Moskau würden es Putin niemals verzeihen wenn er die Ukraine verliert und noch viel weniger wenn Putin auch noch die Krim verliert.

Ich verstehe ja die Menschen, die glauben dass Putin hier im Recht sei wegen seiner Interessen bezüglich der Ukraine.

Nur sollte man sich mal schlau machen wie die derzeitige Situation in Russland genau ist.
Die ungeheuren Machenschaften des russischen Verwaltungsapparat die mit unterstützung der Regierung den perfekten nationalsozialistischen Staat mit demokratischer Fassade gebildet haben lassen einen erschauern.

Putin hätte schon viel früher gestoppt werden müssen.
Jetzt wird die Welt hoffentlich mal reagieren.

Es wird immer grotesker. Vor allem der Hinweis internationales Rcht zu verletzen ist aus dem Weißen Haus irgendwie der Running Gag.

http://www.welt.de/politik/ausland/article125478106/Krim-Buerger-stimmen-ueber-Anschluss-an-Russland-ab.html

Die Welt:

US-Regierungssprecher: Putin benimmt sich nicht wegen Obama so, wie er es tut

US-Regierungssprecher Jay Carney sagte in Washington: "Es gibt das Argument da draußen, dass Wladimir Putin diesen Kurs fährt, weil sich die US-Regierung auf eine bestimmte Art und Weise verhält. Das ist haltlos. Russland verletzt internationales Recht: Die Mehrheit der Ukrainer hat die Regierung Janukowitsch abgelehnt – das wollte Moskau nicht akzeptieren."

@DearMRHazzard

DearMRHazzard schrieb:Ich gehe davon aus das Putin es nicht zulassen kann das die Ukraine an den Westen abfällt

bzgl. dem thema krim ist putin zum handeln verdammt worden ... wenn er dies einigermaßen über die bühne bekommt, dann wird er dem restlichen treiben "genüsslich" zusehen

das akt. - von westen gestütze produkt - wird in sich wohl implodieren ... eigentlich ein wahnsinn auf was sich unsere regierung hier eingelassen hat

eine demontage der westlichen glaubwürdigkeit geht zwangsweise eh schon einher ... so schlimm es klingt, unsere deppen haben sich da mächtig in ein schlamasel reinziehen lassen und für putin läufts wohl besser als man meinen mag .... akt. errodiert so einiges

Die einzigen die hier Ihre Finger im spiel haben sind die EUSA das hinterhältige gesocks...

Ebend in den Nachrichten(Tagesschau)hat so nen Reporter die kommende Volksabstimmung als-ich weiss nicht wie ich es nennen soll-so hingestellt,das die Ukrainer die Leidtragenden sind und dadran die Schuld sind die abgestimmt haben.Sozusagen ist das Volk schuld wenn es abstimmt.
Ich weiss gar nicht mehr,was die so erzählen.
Schröder hat gesagt Putin ist ganz dolle,nu ist das der Diktator weil der keinen Bock hat auch die letzen übriggebliebenen Militärbasen zu räumen oder was?
Die erzählen nur noch Lügen.Bei Mubarak wars genauso.Der war ein Mann des Friedens und Garant für Stabilität(war mal bei Monitor drauf) und dann Diktator.Juschtschenko wurde bei international anerkannten Wahlen gewählt und nu:ein Massenmörder?
Spinne ich oder bekommen das nur wenige mit,das die alles grad so drehen wie der Wind(aus Washington?)weht?

ash

umme schrieb:Nur sollte man sich mal schlau machen wie die derzeitige Situation in Russland genau ist.
Die ungeheuren Machenschaften des russischen Verwaltungsapparat die mit unterstützung der Regierung den perfekten nationalsozialistischen Staat mit demokratischer Fassade gebildet haben lassen einen erschauern.

Soweit ich das sehe empfinden sich die Menschen in Russland nicht als ein drangsaliertes unterjochtes Volk durch ein Regime. Das erzählt noch nicht einmal unsere westliche Propaganda. Den Menschen geht es nicht so gut im Verhältnis zu uns aber das heisst noch lange nicht das sie Putin als einen ungebliebten Diktator sehen, ganz im Gegenteil, es gibt Millionen von Menschen in Russland die finden Putin und das System super.

umme schrieb:Putin hätte schon viel früher gestoppt werden müssen.

Ich denke wenn sich der Westen hier nicht eingemischt hätte dann hätte auch niemand Putin stoppen müssen.

Bedenke bitte folgendes : Nach Ende des zweiten Weltkriegs befanden sich die Grenzen des Westens an der Oder. Im Laufe der Jahrzehnte fielen dann immer mehr europäische "Häppchen" dem Westen zu wie Polen oder die baltischen Staaten. Russland sieht hier ein ernsthafte Gefahr vom Westen überrollt zu werden und Russland ist nicht bereit noch mehr Staaten an den Westen zu verlieren. Wo soll denn das alles noch enden ? Vor den Toren Moskaus ?

@umme

umme schrieb:Nur sollte man sich mal schlau machen wie die derzeitige Situation in Russland genau ist.
Die ungeheuren Machenschaften des russischen Verwaltungsapparat die mit unterstützung der Regierung den perfekten nationalsozialistischen Staat mit demokratischer Fassade gebildet haben lassen einen erschauern.

Wo macht man sich da am Besten schlau?

Was ich in dem Zusammenhang gerade im Internet aufgeschnappt habe:

Auf die Aussage hin: "Putin nutzt dieselben Methoden wie Hitler: Er besetzt andere Staaten unter dem Vorwand, die eigene Minderheit zu schützen."

... kommt das:

Besser als zu sagen, um unsere Bürger in Amerika/ XYZ-Land zu schützen, müssen wir in andere Länder einmarschieren und Krieg führen.

http://www.welt.de/politik/ausland/article125478106/Krim-Buerger-stimmen-ueber-Anschluss-an-Russland-ab.html

Die Welt:

Zwölf US-Kampfflugzeuge nach Polen

Die USA schicken zwölf Kampfflugzeuge des Typs F-16 für eine Übung nach Polen. Das kündigte der polnische Verteidigungsminister Tomasz Siemoniak an. Nach Angaben des US-Botschafters in Polen, Stephen Mull, könnten die Kampfjets bereits nächste Woche eintreffen. Er sprach von einer Bestätigung für den Nato-Verbündeten, dass die bestehenden Sicherheitsgarantien aktuell seien. In Litauen landeten inzwischen sechs US-Kampfjets, die bei der Luftraumüberwachung über dem Baltikum helfen sollen.

Man streckt die Fühler aus.

Edit:

Deeskalation in Reinform...

EU für leichte Sanktionen gegen Moskau - Merkel droht mit weiteren Folgen

Die Europäische Union hat im Zuge der Krim-Krise erste Strafmaßnahmen gegen Russland verhängt. Die Verhandlungen über Visa-Erleichterungen sowie über das neue Grundlagenabkommen werden ausgesetzt. Darauf habe sich der EU-Gipfel geeinigt, teilte EU-Gipfelchef Herman Van Rompuy in Brüssel mit.

Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) sagte in Brüssel, wenn Russland weiter Destabilisierungsmaßnahmen wie militärische Aktionen auf der Krim unternehme, werde es zu einer weitreichenden Veränderung der Beziehung zu Russland kommen. Das könne wirtschaftliche Konsequenzen bedeuten. "Wir wünschen uns das nicht", betonte Merkel.

http://liveblog.t-online.de/Event/Krise_auf_der_Krim (Archiv-Version vom 06.03.2014)

Putin nutzt dieselben Machenschafften wie Hitler: Er besetzt andere Staaten unter dem Vorwand, die eigene Minderheit zu schützen.

Grundsätzlich tut Putin aktuell genau das.
Man kann aber auch sagen, Putin macht genau das was Stalin getan hat 1939 mit Polen. Stalin ist auch einfach einmarschiert in Polen von Osten her als die deutsche Wehrmacht Warschau überrannt hat. Nachdem dann die polnische Regierung ins Exil nach England gegangen ist hat Stalin sich darauf berufen das der Nichtangriffspakt mit Polen keine Gültigkeit mehr besitzt da ja die polnische Regierung nicht mehr im Land sei und somit Polen aufgehört hat zu existieren.

@DearMRHazzard

Ich dachte, von Seiten der Krim und des ukrainischen Präsidenten gab es ganz offiziell ein Hilfeersuchen? ;)

Ich denke aber, worauf der Kommentator hinaus wollte, war folgender Hinweis: "Putin ist nicht der einzige Staatschef, der das heute macht."

Evtl. muss man in dieser Hinsicht viel weiter ausholen, als nur den Blick auf Russland und die Ukraine zu halten?

Ach, und die Amerikaner tun auch nichts anderes. Sie überfallen Afghanistan und den Irak und stecken überall ihre Fähnchen in den arabischen Wüstensand um Amerika zu schützen vor der Terrorgefahr.
Oder Deutschland, dass sich laut dem ehemaligen Verteidigungsminister verteidigen muss am Hindukusch.

Präventive Schutzmaßnahmen heisst sowas heute, früher hiess es schlicht und einfach INVASION. In Wahrheit steckt dahinter nichts anderes als das Verfolgen geostrategischer Interessen.

Ich frage mich schon seit Beginn der Krise, welches Ziel unsere Bundesregierung in Sachen Ukraine im Sinn hat? Ein SPD-Minister wohlgemerkt posiert mit Anhängern rechter Gruppierungen aus der Ukraine und verhilft diesen zum Staatsstreich. Merkel befürwortet letztlich vor allem für Deutschland schädliche Sanktionen gegen Russland.
Welches Druckmittel/Lockmittel haben die USA in der Hand, dass unsere Regierung so auf Linie handelt? Putin wird die Ukraine unter keinen Umständen in die NATO lassen.
Die NATO will aber genau das erreichen. Ohne Militärische Konfrontation mit Russland wird die NATO in der Ukraine keinen Stützpunkt errichten können.
Wollen die westlichen Politiker wirklich einen Krieg provozieren? Eskalierender wie heute kann man ja nicht mehr agieren. Jazenjuk lässt sich mit Rasmussen ablichten und will in die NATO. Haben wir denn gar nichts aus der Geschichte gelernt.

http://de.ria.ru/security_and_military/20140306/267992506.html (Archiv-Version vom 07.03.2014)

Die jüngste Kündigung von drei stellvertretenden Verteidigungsministern der Ukraine ist eine direkte Folge von Gegensätzen in der Führung der ukrainischen Streitkräfte und kann nach Expertenansicht einen Wechsel weiterer Armeeangehöriger in die Opposition provozieren.

„Ein Großteil der Generäle und Offiziere des Verteidigungsministeriums der Ukraine ist gegen die Politik der gegenwärtigen Machthaber in Kiew, die sich auf radikale nationalistische Organisationen stützen und auf den Bruch der gutnachbarlichen Beziehungen zu Russland orientiert sind.“ Das sagte ein ranghoher Mitarbeiter im Apparat des Rates für nationale Sicherheit und Verteidigung der Ukraine, der anonym bleiben wollte, am Donnerstag in einem RIA-Novosti-Gespräch in Kiew.

„Den am Donnerstag entlassenen Vizeverteidigungsministern Alexander Olijnyk, Wladimir Moscharowski und Arturo Franzisko Babenko wurde ‚Unentschlossenheit‘ bei den Februar-Ereignissen in Kiew sowie ‚politische Inkorrektheit‘ vorgeworfen: sie hatten sich bei Treffen und Beratungen mit der Landesführung und dem Verteidigungsminister skeptisch gegenüber Plänen geäußert, Armee und Flotte zur Zähmung südlicher und östlicher Gebiete der Ukraine einzusetzen.“

Den Angaben zufolge wurde der am Donnerstag zum Vizeverteidigungsminister ernannte Pjotr Neched beauftragt, den Ressort von Generälen und Offizieren zu säubern, die gegenüber der Maidan-Regierung nicht loyal sind. Von Säuberungen sei auch das zivile Personal des Verteidigungsministeriums nicht verschont.

Zugleich schloss der Gesprächspartner nicht aus, dass die jüngsten Entlassungen einen anderen Effekt auslösen könnten, weil die Abgesetzten viele Anhänger haben. „Man kann nur raten, wie sich diese Menschen in dieser Situation verhalten werden“, sagte der Experte.

Ich dachte, die Krim hätte ganz offiziell um ein Hilfeersuchen gebeten? ;)

Aber natürlich. Lass mich das mal so ausdrücken was dahinter steckt :

Putin : "Du brauchst Hilfe, richtig ?"

Janukowitsch : "Brauche ich das ?"

Putin : "Ja."

Janukowitsch : "Okay."

Alles klar ?

@DearMRHazzard

Und... das hast du woher? Hast du Fuchs etwa am Telefon gelauscht? ;)

lilienherz schrieb:Und... das hast du woher? Hast du Fuchs etwa am Telefon gelauscht? ;)

Ach komm, das ist sowas von offensichtlich.