Unruhen in der Ukraine

@Larry08

Larry08 schrieb:Also ich würde echt gerne mal den Supermarkt wissen, wo diese nicht russischen Soldaten *hust* ihre Uniformen und so Fahrzeuge wie den russischen GAZ Tigr herbekommen haben. :P

GAZ Tigr kannst du im Internet wie Pizza bestellen.

http://www.spectechnikagaz.ru/gaz/290-gaz-2975-tigr.html (Archiv-Version vom 15.11.2013)

@Larry08
hast du Beweis das es russische Soldaten sind?

ist genauso nicht eindeutig belegbar, wie die amerikanischen Spezialkräften beim Umsturz Janukowitsch, die dort rumgelaufen sind, gibt auch videos dazu

@Glünggi

Die Verträge wurden nicht "gebrochen". Die russischen Truppen haben die Erlaubnis des ukrainischen Präsidenten gehabt, auf ukrainischem Territorium für Ordnung zu sorgen - und sogar noch mehr Befugnisse, welche die russische Arme nicht in Anspruch genommen hat. Das ist die juristische Sicht.

@lawine Was denkst du. Natuerlich. Es ist halt erstaunlich wie einige die Rechtsradikalen dort fuer unbedeutsam empfinden da es ja nur "ein paar Hanseln sind", als wenn es nie einen Einfluss von denen gab.

mal schauen wie lang es braucht, bis Russland Sanktionen gegen alle Länder verhängt, die gegen Russland Sanktionen verhängt haben, ist ne Teufelsspirale wenn Russland mitzieht

@lilienherz

lilienherz schrieb:Die russischen Truppen haben die Erlaubnis des ukrainischen Präsidenten gehabt, auf ukrainischem Territorium für Ordnung zu sorgen

Das stimmt doch überhaupt nicht.

Der Ministerpräsident der Republik Krim Sergei Aksjonow hat am 01.03.2014 Russland offiziell um Schutz gebeten. Da war Janukowitch noch untergetaucht, und zwar immer noch auf dem Gebiet der Ukraine.

@Demotivator

Pardon? An welchem Tage wurde denn die Erlaubnis seitens Janukowitsch rausgegeben und ab wann befinden sich offiziell russische Truppen auf der Krim?

@Demotivator
@Sickness10

Ja ist ja gut, sind natürlich keine russischen Soldaten.

lilienherz schrieb:Die russischen Truppen haben die Erlaubnis des ukrainischen Präsidenten gehabt, auf ukrainischem Territorium für Ordnung zu sorgen -

Ahja?
Also ich hatte es auch eher so in Erinnerung wie @Demotivator

Ausserdem für Ordnung sorgen heisst nicht die Grenzen nicht mehr zu respektieren.

@Larry08

Beweis es doch, ansonsten ist es nur Hetze gegen Russland, genauso wie die Medien gegen Russland Hetzen. Es ist immer die Reden von "prorussischen Soldaten" auf der Krim, der dumme Durchschnittsmichel versteht prorussisch nicht und setzt es mit Russischen Soldaten gleich.

@lilienherz

lilienherz schrieb:Pardon? An welchem Tage wurde denn die erlaubnis seitens Janukowitsch rausgegeben

Keine Ahnung. Sag du es mir.

lilienherz schrieb:ab wann befinden sich offiziell russische Truppen auf der Krim?

Seit 1783

@Glünggi

Da hat Putin doch ein Dokument in die Kamera gehalten, welches als Ermächtigung Janukowitsch's galt, die russischen Truppen erlaubte/ erlaubt, sich auf ukrainischem Territorium außerhalb ihrer Kasernen aufzuhalten. Zusätzlich hat Janukowitsch eine Ansprache gehalten, in der das noch einmal angesprochen wurde.

Für "Ordnung sorgen" heißt darüber hinaus, die Polizei im eigenen Land zu spielen. Von welchen Grenzen sprichst du da?!

@Demotivator

Was fasselst du dann von einer Krimerlaubnis, wenn ich von der Ermächtigung des Präsidenten spreche?

Da hat Putin doch ein Dokument in die Kamera gehalten, welches als die Janukowitsch's Ermächtigung galt, die russischen Truppen erlaubte/ erlaubt, sich auf ukrainischem Territorium außerhalb ihrer Kasernen aufzuhalten.

Höre ich zum ersten mal.

@lilienherz

lilienherz schrieb:Was fasselst du dann von einer Krimerlaubnis, wenn ich von der Ermächtigung des Präsidenten spreche?

Es gibt keine Ermächtigung.

@lilienherz
Nochmals von Vorne:
Ich sprach vom Abkommen über die Nutzung des Krimhafens.
Dieses Abkommen wurde unter der Auflage, die Krim als ukrainisches Staatsgebiet zu akzeptieren abgeschlossen.
Seitdem Russland den Antrag zur Aufnahme der Krim in russisches Staatsgebiet angenommen hat, ist dieser Vertrag ungültig. Putin kann auf die Erlaubnis eines ehemaligen Präsidenten verzichten.
In seinen Augen ist die Krim nun russisches Staatsgebiet und er kann soviele Soldaten stationieren wie er will.
Also ist doch egal ob das nun russische Soldaten sind. Das hätte vielleicht eine Rolle gespielt wenn die Krim noch zur Ukraine gehören würde.

@Demotivator

Dann solltest du die Nachrichten verfolgen, bevor du mit solcherlei Dingen aufkommst.

http://www.rp-online.de/politik/ausland/viktor-janukowitsch-an-wladimir-putin-der-brief-der-krim-besetzung-ausloeste-aid-1.4081524

http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/janukowitsch-fuer-militaerisches-eingreifen-russlands-1.18255753 (Archiv-Version vom 09.03.2014)

Oder wahlweise auf google eingeben: Janukowitsch + Dokument + Putin + Ukraine

@lilienherz

lilienherz schrieb:Dann solltest du die Nachrichten verfolgen, bevor du mit solcherlei Dingen aufkommst.

http://www.rp-online.de/politik/ausland/viktor-janukowitsch-an-wladimir-putin-der-brief-der-krim-besetzung-ausloeste-aid-1.4081524

Das ist aber keine "Ermächtigung". Nur ein Brief mit einer Aufforderung. Ein Apell, mehr nicht.

@Sickness10
Ist keine Teufelsspirale. Zumindest noch nicht.
Denn die momentanen Sanktionen sind ein Witz. Die jucken Putin nicht im mindesten. Diese Sanktionen sind Ausdruck von Ohnmacht und fehlender geeigneter Mittel. Sie kommen einer Blamage gleich, ein weiterer Punktsieg für Putin.
Das zeigt wieder einmal sehr deutlich, wohin wir (Deutsche und EU) unseren erhobenen Zeigefinger stecken können. Ein zahnloser Tiger kann wenigstens Krallen zeigen. Wir haben aber weder Krallen noch Zähne.

es ist eine völkerrechtlich nicht verbindliche Aufforderung an Putin.

@Glünggi

Hier gibt es zwei Dinge:

1. Ukrainisches Territorium respektieren.

Das haben die Russen rein rechtlich getan, indem sie sich vorher die Erlaubnis Janukowitsch eingeholt haben, bevor sie offiziell ihre Truppen aus den Kasernen geholt haben und angefangen haben. "für Ordnung zu sorgen".

2. Aufnahme der Krim

Die Krim hat sich von der nicht anerkannten ukrainischen Übergangsregierung abgespalten. Sie hat verdeutlicht, dass keinerlei Regierung in der Ukraine existiert und somit ein Referendum ausgerufen, um sich abzukoppeln. Ab diesem Moment betrachtet sich die Krim nicht als ukrainisches Staatsgebiet, wird von Russland als unabhängig akzeptiert und fällt somit nicht mehr unter die ukrainischen Verträge. Zumindest ergibt es sich mir rein logisch.

Somit haben es die Russen ab diesen Moment nicht mehr mit Ukrainern zu tun, sondern mit Krim...was-auch-immer'n.