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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 00:53
der FSB verfügt wohl kaum über panzerdivisionen, kamphubschrauber briganden und jagdbomber. also bedeutet die anwesenheit von FSB-antiterroreinheten in einer bestimmten region nicht das die russische armee dort besonders gut ausgerüstet ist.
Die Zeiten von Dudaev und Basaev und deren Fanclub sind auch schon länger vorbei. Wenn willst du da in Städten mit Panzern und Kampfhubschraubern jagen?

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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 00:53
@Flatterwesen

WAs heißt schwarzer Peter.

Aber eine solche Situation weiter anzuheizen, indem man befiehtl, keine Verhandlungen mit Janukowitsch zuzulassen ist wirklich ganz offensichtlich eine geste wider der Verantwortung.


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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 00:57
@shionoro
Die Fronten sind ziemlich verhärtet auf beiden Seiten, auch Janukowitsch fiel nicht wirklich durch diplomatisches Verhalten auf, von daher sollte man es nicht nur an Timoschenko es fest machen.


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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 00:57
@Chavez
sehe gerade das ich da was mißverstanden habe.


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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 08:40
Und di eRussen werden scharf, wenn man sie dann durch die Ukraine vollständig mit NATO-Raketen umkreist hat. Dann nämlich sind sie in die Ecke getrieben....und das ist ganz übel
Komisch, bei der Ukraine durchschaut man das Spiel was da getrieben wird aber der Mär vom von Feinden umzingelten Mütterchen Russland wird blindlinks geglaubt.


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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 10:42
@Larry08

Als ob die Amis mit der Merkel zusammen nicht schon genug Scheisse bauen, so dass man es für unmöglich halten könnte.


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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 11:00
Krim-Parlamentschef: Austritt der Schwarzmeer-Halbinsel aus der Ukraine bei Umsturz in Kiew möglich
http://de.ria.ru/politics/20140221/267879992.html (Archiv-Version vom 07.03.2014)


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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 11:14
Blindlinks einige Sachen in den Raum geworfen, die hier angesprochen wurden:

1. Der Fall "Timoschenko"
Soweit ich das verstehe, ist sie mit einer der Gründe, weshalb es jetzt zu solchen Auseinandersetzungen zwischen (!) Opposition und Regierung kommt. Gerade sie ist (offiziell "war") der Kopf der Opposition. Dass sie mit Recht im Gefängnis sitzt, wurde allerdings nie sonderlich besttritten (außer von ausländischen Politikern und ihr selbst). Steuerhinterziehung, Amtsmissbrauch, Veruntreuung... selbst der EGMR hat sich nicht gegen die Verurteilung ausgesprochen, sondern allein die U-Haftbedingungen gerügt. Dass sie ein guter Partner für Russland war, kann man auch nicht bestreiten. Angeblich hat sie ja Verträge über die Lieferung von Erdgas sehr zur Freude Russlands und zum Nachteil der Ukraine abgeschlossen. Deshalb waren die Russen, neben der EU und den USA, ebenfalls "aufgebracht" über deren Inhavftierung.

Sie wird von ihren Anhängern sicherlich noch als Kopf der Opposition angesehen - und ihre Worte a la "Keine Verhandlungen" etc. etc. pp. sind somit noch immer Bares wert. Es ist ein Machtkampf, wie er im Buche steht. Ich meine... wer kommt denn auf kurz oder lang wieder auf den auf den "I am the President"-Posten, wenn nicht sie? Ein Klitschko? Ein anderer Oppositionsführer? Hm...

2. USA und deren Finanzen
Die USA besitzen billige Arbeit und billiges Geld. Derzeit geht es ihnen vielleicht nicht so rosig, aber die werden schon wieder auf die Beine kommen. Die USA, in ihrer jetzigen Entwicklung, erinnern stark an ein "weiter-entwickelteres" China im kommenden Wirtschaftsaufschwung. Den Amis geht es gar nicht so schlecht, wie manch einer meinen möchte - und es wird ihnen in Zukunft noch sicherlich besser gehen. Die Wirtschaft wird es sicherlich nicht sein, die einen Fall der USA heraufbeschwört. Im Gegenteil: Wohl eher ist die USA in der Lage, anderen erhebliche Verluste zuzufügen, wenn allein ein paar bestimmte Politiker im Parlament gegen bestimmte Beschlüsse protestieren.

Die USA bleiben uns sicherlich noch lange erhalten, wenn "der Russe" sie nicht wegbombt - und uns alle gleich mit. ;)


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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 11:23
3. Russland ist ein "Koloss"
Da muss man sicherlich Vergleiche ziehen. Verglichen mit einem Deutschland, das keine popelige 200.000 Soldaten auf die Waage bringt, ist es Russland ganz bestimmt. Ich denke, auch mit der gesamten EU verglichen, ist Russland noch immer ein Koloss. Der (jeder) Koloss wird halt klein, wenn es um die Macht USA geht. Dass Russland allerdings "Chinas kleiner Partner" ist, halte ich schlichtweg für ein "Hinterwäldler-Denken", wie es einige von uns Deutschen gerne an den Tag bringen, um "den bösen Russen" zu verspotten. Man hat ja seinen "großen Bruder" USA hinter sich, gell?


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 11:50
http://de.ria.ru/zeitungen/20140221/267882467.html (Archiv-Version vom 02.03.2014)
Gewalt in der Ukraine: Westen macht Janukowitsch zum alleinigen Sündenbock


US-amerikanische und europäische Politiker sehen trotz der zahlreichen Todesopfer in Kiew nicht die Oppositionskräfte als die Schuldigen an der Eskalation der Gewalt in der Ukraine, schreibt die "Rossijskaja Gaseta" am Freitag.

Trotz zahlreicher Videoaufnahmen und Augenzeugenberichte machen sie nur die ukrainische Regierung für die blutigen Zusammenstöße im Zentrum Kiews verantwortlich.

Der russische Außenminister Sergej Lawrow rief den Westen auf, „die Interessen des ukrainischen Volkes über die eigenen geopolitischen Ansprüche zu stellen“. In Washington macht man jedoch kein Hehl daraus, dass die amerikanische und die europäische „Vermittlung“ das Ziel hat, die legitime Regierung in der Ukraine zu stürzen.

Der Westen behauptet stur, dass auf dem Unabhängigkeitsplatz (Maidan) in Kiew „friedliche Proteste“ stattfanden. Er fordert von Präsident Viktor Janukowitsch, die Gewalteinsätze der Sondereinheiten zu stoppen.

Der ukrainische Nationale Sicherheitsdienst (SBU) hat derweil eine landesweite Anti-Terror-Operation begonnen. Nach den nächtlichen Verhandlungen mit Janukowitsch zeigte sich der Vorsitzende der Oppositionspartei Batkiwschtschina, Arsseni Jazenjuk, irritiert. Nach seinen Worten wollten die Behörden den Ausnahmezustand verhängen und den Maidan stürmen. Dennoch wurde ein Waffenstillstand vereinbart.

Dieser wurde allerdings mehrmals gebrochen. Das Innenministerium berichtete von einem unbekannten Scharfschützen, der mehr als 20 Polizisten bzw. Soldaten verletzt habe. Im Stadtzentrum Kiews kam es immer wieder zu lokalen Zusammenstößen. Die ukrainischen Rechtsradikalen hatten im Unterschied zur „offiziellen“ Opposition keine Vereinbarungen mit der Regierung getroffen. Das sagte der Führer des so genannten „Rechten Flügels“, Dmitri Jarosch.

Nach Angaben des Innenministeriums wurden am Mittwoch und Donnerstag zehn Ordnungsbeamte getötet und mehr als 300 verletzt. Es stelle sich die Frage, ob ein Waffenstillstand mit bewaffneten Kriminellen geschlossen werden könne, die Häuser in Brand setzen und politische Losungen abgeben, dabei aber ausschließlich ihre eigenen Interessen verfolgen.

Als am Mittwochabend klar wurde, dass die Behörden entschlossen sind, die „Protestierer“ gewaltsam zu entwaffnen, fühlten sich die USA auf den Plan gerufen. Ein hochrangiger Beamter des Weißen Hauses teilte mit, dass US-Diplomaten mit der ukrainischen Regierung telefonieren wollten, sie aber nicht erreicht hätten. Später gab das US-Außenministerium bekannt, dass gegen 20 ukrainische Beamte Einreiseverbote verhängt worden seien, die mit der gewaltsamen Niederschlagung der Proteste in Kiew in Verbindung stehen. Konkrete Namen wurden allerdings nicht genannt.

Während seines Besuchs in Mexiko hatte US-Präsident Barack Obama geäußert, dass er mit seinen europäischen Partnern Maßnahmen zur Einwirkung auf die Behörden in Kiew erörtere. Die endgültige Entscheidung über die Sanktionen solle nach einem Bericht der Außenminister Deutschlands, Frankreichs und Polens nach deren Kiew-Besuch getroffen werden. Letztere machten kein Hehl daraus, dass sie Janukowitsch unter Druck setzen und zum Gewaltverzicht (sprich zur Kapitulation) bewegen wollen.

Es ist fraglich, ob sich die Einwohner der östlichen und südlichen Regionen der Ukraine einen solchen Machtsturz in Kiew gefallen lassen. Die westlichen „Vermittler“ scheinen nicht zu verstehen, dass der von ihnen initiierte „friedliche Weg“ einen Bürgerkrieg auslösen und eine Spaltung der Ukraine zur Folge haben könnte. Ein krasses Beispiel dafür ist Libyen, wo der vom Westen geplante Sturz Muammar al-Gaddafis einen andauernden Konflikt einzelner Stämme und Clans provoziert hat. Auch in Ägypten ist die Situation nach der Entmachtung des Präsidenten Hosni Mubarak instabil geworden, wobei Kairo seine wichtige Rolle in der arabischen Welt verloren hat.



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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 12:08
Im internet lese ich auf vielen Seiten, dass die "Demonstranten" Scharfschützen haben, die auf die Polizisten schießen... und nun ne dreise lüge auf RTL gehört, dass diese Heckenschützen Polizisten seien, die auf Demonstranten schießen... ich könnt kotzen... es wurde nicht erwähnt, dass diese Terroristen mehr als 60 Ordnungskräfte als Geiseln genommen haben... aber es wurde auf RTL gesagt, dass die Polizisten wahllos Hotelfenster beschießen um Journalisten zu töten...

Das glaub ich einfach nicht... Ist eine solche desinformierende Berichterstattung nicht strafbar? ....Hier soll doch wieder pro Klitschko Meinung gemacht werden... -.-


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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 12:16
@The_Styx
Kann man eigentlich noch von "den Demonstranten" und "den Ordnungskräften" sprechen? Gibt es nicht auf beiden Seiten Personen und Gruppierungen, die eigene Zwecke verfolgen (und zu Mitteln greifen, die sicher nicht im Interesse einer friedlichen Lösung sind)?


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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 13:02
Zitat von The_StyxThe_Styx schrieb:aber es wurde auf RTL gesagt, dass die Polizisten wahllos Hotelfenster beschießen um Journalisten zu töten...
Das glaub ich einfach nicht... Ist eine solche desinformierende Berichterstattung nicht strafbar?
Ist dochdein Problem wen du es nicht glaubst.

Seit Monaten werden die sozialen Netzwerke benutzt um gegen die Demonstranten zu hetzen und um einen Bürgerkrieg in der Ukraine und eine mögliche Aufteilung der Ukraine vorzubereiten, und alle Ukraine-Hasser dieser Welt werden mobilisiert.

Das fing mit den Lügen um die "bezahlten Demonstranten" an und geht endlos so weiter.


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2320 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 13:29
@lilienherz
Zitat von lilienherzlilienherz schrieb:Den Amis geht es gar nicht so schlecht, wie manch einer meinen möchte
Wen genau meinst Du mit "den Amis"?


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2320 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 13:31
Die Scharfschützen, die wahllos sowohl auf Sicherheitskräfte als auch auf Demonstranten und Radikale geschossen haben, sind Agenten einer Euro-Amerikanischen "Polizei"-organisation. Den genauen Namen muss ich noch mal nachschauen. Es wurden inzwischen welche von ihnen gestellt und entsprechende Ausweispapiere auch sichergestellt.


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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 13:45
@2320
Also welche die gezielt eine Eskalation herbeiführen sollen?!

@wolfpack
Russland hatte die komplette Lufthoheit. Die georgische Luftwaffe wurde komplett am Boden zersört und Boden-Luft Abwehr war auch so gut wie garnicht vorhanden.
Selbst die Südossetischen Hubschrauber konnte unbehelligt agieren. Am 8. August wurde eine Kolonne von drei T72 und acht Schützenpanzern komplett zerstört. Und die 4. russische Luftarmee konnte ungehindert bis weit ins georgische Kernland Bodenziele angreifen.


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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 13:49
Hast du dazu auch Quellen?


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 13:49
@jeremybrood
Ist dochdein Problem wen du es nicht glaubst.
dann schau dir doch mal die bildsequenzen auf ntv, n24 rtl usw. mal an .... dümmlicher gehts nimmer .... da wird von den scharfschützen gesprochen, die auf demonstranten feuern, dann sieht man einen in uniform mit ner waffe in der hand in rückwärtsbewegung, dann bildschnitt auf zu bodengehende/getroffene demonstranten

dümmer und plumber gehts nimmer mit meinungsformun

venezuela lässt grüssen (the revolution will be televist)

alles andere als klar der ganze sachverhalt

ps: auch nuland lässt grüßen


nix leichter als über einen scharfschützen hier die lage zum köcheln zu bringen


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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 13:51
@waage
Selbst wenn auf Demonstranten geschossen wird, dann sind das bestimmt die Demonstranten die vorher auf die Sicherheitskräfte geschossen haben.
Die Videos dazu kennst du ja sicher.


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

21.02.2014 um 13:57
@derpreusse


alle optionen sind offen .... und genau so sollte auch politisch agiert werden, wenn man sich schon einmischt .... aber hier läuft eh wohl wieder alles nach plan bzw. agenda ..... und nicht alles immer vt wie die historie uns lehrt bzw. siehe auch nuland

zum kotzen wie die massen gegeneinander ausgespielt werden

einsatz in mali begründen wir mit "verhinderung des sturz der regierung durch radikale kräfte" und hier .... nur noch kopfschütteln

traurig um die leute, die für ein besseres urkraine auf die straße gegangen sind ..... und klitschko der trottel merkt gar nicht, wie er sich hier zur marjonette macht,


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