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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 13:46

@Wolfsrocker
Das Problem ist doch, dass Kiew die Lage nicht unter Kontrolle hat. Die Polizei macht ja kaum noch was. Der Staat ist zusammengebrochen und jetzt tauchen solche Leute wie Jarosch oder der von uns gegangene Musytschko auf und meinen ihre Ordnung einführen zu müssen. Denkst du die denken über die Folgen ihres Handelns nach?

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Ashert001 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 13:58

wieso schreibst du er sei entführt worden? er wurde per Haftbefehl gesucht und wurde verhaftet.
Friede seiner Kalaschnikow (-:

Also hier steht was anderes:

On 24 March 2014 a group of unknown armed people arrived on three Volkswagen minivans and kidnapped Muzychko and five other people from a cafe near Rivne. They murdered Muzychko behind the cafe by two gunshots to the heart.
Wikipedia: Oleksandr Muzychko

Aber vielleicht arbeitet die ukrainische Polizei, jetzt unter russischem Mandat, auch genau so? Die Separatisten haben ja nun ganz offensichtlich auf der Krim wie in Kiew die Oberhand!

Wolfsrocker ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 14:01

@Chavez

Ich persönliche glaube, das Moskau ganz genau wusste, das es im Laufe des Konflikts zu solchen Ausschreitungen gegen Russen kommen würde. Die Rhetorik vor der Krim-Übernahme zielte ja genau darauf ab. Die Ohnmacht gegen das riesen Reich Russlands bringt kleine dumme Nazis vieleicht dazu, ihren Nationalstolz wieder aufzubauen und der Russische Bär freut sich über soviel Dummheit. Ich bin mir auch sicher, das wenn die Ukrainischen flach Spaten den Braten gewittert hätten und die Füße still gehalten hätten, wären Russische Bürger trotzdem Opfer von Attacken geworden.

dabei seit 2010

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 14:01

@waage
Bist wohl zu faul Nachrichten zu gucken, oder einfach mal selbst im Internet danach zu suchen, aber hier sind nur zwei von vielen Berichten.

http://www.zeit.de/politik/2014-03/ukraine-russland-schiesserei-krim

Link deaktiviert (unerwünschte Quelle)

Aber wer so wie du die Augen vor der Wirklichkeit verschließt und zwanghaft wie ein religiöser Fanatiker, der auch nicht wahr haben will, dass es keinen Gott gibt, sich eine Annexion schön zu reden, glaubt sowieso nicht den Aussagen derer, die anderer Meinung sind. Von daher habe ich ja bereits erwähnt, dass es sich hier nicht mehr um eine konstruktive Diskussion handelt. Glaub du meinetwegen was du willst, die Wirklich dreht ihr eigenes Ding und das muss nicht immer jedem gefallen.

dabei seit 2004

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 14:02

Ne... dann muss die NATO ja nur die Interkontinetalraketen vernichten und sie könnten ganz Russland auslöschen ohne gegenwehr... Davor haben die Russen glaube ich angst...

mmh ich liebe ja diese Raketnschildgeschichte, nur wenn man sich mal mit dem Thema Atomwaffen und Strategie dazu auseinandersetzt merkt man ja das es so nicht funktioniert wie es gerne postuliert.

1) Russland unterhält selber noch ein ABM System, umfangreicher als das ws die USA besitzen.

2) Wenn wir uns die Arsenale so anschauen, stoßen wir da doch auf ein Problem. Wieviele Abfangraketn braucht man wohl um auch nur 20% des Russischen Arsenals zu neutralisieren. Und da reden wir noch gar nicht über 2 Schlagskapazitäten von Ubooten.

Wir müssten also mindestens fast soviele Abfangkörper wie Sprenköpfe besitzten weil die ABM systeme nciht in der Lage sind die Raketen während der Startphase zu neutralisieren.

Realistisch betrachet tauge alle vorhanden Abfangmittel lediglich dazu 3 Klassige Atomächte wie Pakistan und Indien zu neutralieren. Wenn überhaupt.

waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 14:10

@Foss

danke für die links, aber ich glaube du bist in der headline hängen geblieben und einer evtl. meinungsformung aufgesessen

aus deinem link:

Auf der Krim haben prorussische Kräfte weitere ukrainische Armeestützpunkte besetzt

prorussische kräfte ist ja schon mal ungleich russland

darüber hinaus gab es ja auch ein hilfegesuch aus der krim bzw. vom gewählten präsidenten janukowitsch, + das referendum

kann man hier wirklich von bewiesener "BESETZUNG"/Annexion sprechen?

kann es sein, dass du rein fanatisch nichts hinterfragen willst und nur unreflektiert die evtl. meinungsformung einseitig schluckst?

dabei seit 2013

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 14:19

@Fedaykin
Und das die Nato ohne das Atompotenzial einfach so durchmarschiert ist auch noch nicht wirklich realistisch. Das Luftabwehrsystem der Russen ist ja nicht von gestern. S300 Systeme die für den Export erlaubt sind, nutzen auch einige Nato Länder. Und die S400 Systeme gelten als eins der besten weltweit. Sind wir bereit tausende Flugzeuge im Kampf gegen Russland zu verlieren? Russland ist nicht Irak oder Afghanistan, man sollte sich hierbei nicht selbst belügen. Auf einen Krieg mit Russland hat weder die Nato Bock noch Russland hat Bock auf einen Krieg mit der Nato, es wäre verheerend für uns alle.

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Ashert001 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 14:36

Der Verteidungsminister Ihor Tenjuch ist zurückgetreten, das war der einzig nennenswerte Ministerposten den die Swoboda Rechten stellten. Wobei schon Ihor sich nicht getraut hat, den Soldaten auf der Krim irgendein Haltebefehl zu geben!

Irgendeine fremde Macht, killt und schiebt die ukrainischen Rechten nach und nach einfach ist aus.

Putins Zersetzung des Landes geht einfach weiter. Wenn genug Moskaustreure Separatisten installiert sind, gibt es wieder neue Referenden!

Die Ukraine wird anscheint verschwinden ohne einen einzigen Schuss dagegen! Alle Patrioten sind einfach Faschisten und müssen daher weg. Das ist die russische Strategie.

Phantomeloi ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 14:37

http://www.focus.de/kultur/medien/wichtige-gremien-werden-neu-besetzt-kein-staatsfunk-karlsruher-richter-zerschlagen-polit-kluengel-im-zdf_id_3716306.html

DAS ist zumindest tatsächlich ein guter Schritt in eine gute Richtung. Heute schon mal gepostet von Jemandem. Jetzt hat es der Focus auch im Netz. Könnte sein, dass sich das Journalisten-Handwerk darüber freut.

Ob die Schlagzeile: "Karlsruher Richter zerschlagen Polit-Klüngel im ZDF" übertrieben, untertrieben oder realistisch ist, ist erst mal egal.

Man könnte tatsächlich "Hoffnung" hegen, dass die Wahrheit sich durchsetzen könnte.

Wie viele Journalisten haben schon in lebensgefährlichen Missionen und Gebieten vor Ort recherchiert, und ihre Berichte wurden zensiert oder zusammengeschrumpft, bis nichts mehr übrig war von der Wahrheit.

Ein Hoch der Pressefreiheit.

s-I-g_N-s versteckt

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 14:38

Alle russischen Waffensysteme die in Kriegen in Korea, Vietnam, Jugoslavien, im Irak und Lybien eingesetzt wurden waren entweder Exportmodelle mit vielfach leistungsschwächerer Technik als die Modelle der russischen Armee oder total veraltet.
Mann muss sich nur mal ansehen was für ein Kraftakt es nicht nur für die USA sondern für die GESAMTE NATO und viele Verbündeten war Krieg gegen diese einzellnen Staaten zu führen. Militärisch und finanziell. Kriege gegen diese durch Sanktionen total geschwächten Staaten haben zum finanziellen Ruin der USA geführt.

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 14:40

Chavez schrieb:Und das die Nato ohne das Atompotenzial einfach so durchmarschiert ist auch noch nicht wirklich realistisch.

Nein,(Wobei hier ja defacot über eine Atomaren Schlag gegen Russlands Zivilgesellschaft sprechen was irgendwie Sinnlos ist) Und nein die NATO an sich ist nicht auf Invasion ausgelegt

Chavez schrieb:Das Luftabwehrsystem der Russen ist ja nicht von gestern. S300 Systeme die für den Export erlaubt sind, nutzen auch einige Nato Länder. Und die S400 Systeme gelten als eins der besten weltweit

Das ist dann ziemlich Irrelevant

Chavez schrieb:Sind wir bereit tausende Flugzeuge im Kampf gegen Russland zu verlieren?

oher nicht so sehr auf Werbefilmchen der Hersteller hören. Die Verlustquoten von Bodengebunden Abewehrsystem liegen meist im Beireich von 20%. Und naja im Kampf Luftwaffe gegen Bodengebundene Luftabwehr ist die Übewindung und Auschaltung davon keine Unlösbare Aufgabe.

Chavez schrieb:Russland ist nicht Irak oder Afghanistan, man sollte sich hierbei nicht selbst belügen. Auf einen Krieg mit Russland hat weder die Nato Bock noch Russland hat Bock auf einen Krieg mit der Nato, es wäre verheerend für uns alle.

Nö, das nicht, wobei man im Irakkrieg 1991 ganz gut sieht was passiert wenn man erstmal die Inniative verloren hat,

es geht ja auch eher um den Unsinn des Threadersteller in richtung 3 Weltkrieg und Raketnschirm und Erstschlag und und und., also laute Vt Kram der mit der Realität wenig zu tun hat.

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Phantomeloi ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 14:42

Foss schrieb:Es bestand nie eine Bedrohung für Russen in der Ukraine.

Das ist deine Welt.

dabei seit 2004

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 14:45

s-I-g_N-s schrieb:Mann muss sich nur mal ansehen was für ein Kraftakt es nicht nur für die USA sondern für die GESAMTE NATO und viele Verbündeten war Krieg gegen diese einzellnen Staaten zu führen. Militärisch und finanziell. Kriege gegen diese durch Sanktionen total geschwächten Staaten haben zum finanziellen Ruin der USA geführt

du meinst jetzt aber nicht die Länder in der oberen AUfzählung? Das hat mit NATO nix zu tun bis auf die Yoguslawiengeschichte. Und naja Kraftakt war recht übersichtlich.

NOch waren die alles durch Sanktionen geschwächt, noch kann man nicht alle Kriege über einen Kamm scheren.

Man sollte aber auch nicht so tun, als wäre Russland die UDSSR mit 253 Divisionen.

Phantomeloi ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 14:47

Fedaykin schrieb:es geht ja auch eher um den Unsinn des Threadersteller in richtung 3 Weltkrieg und Raketnschirm und Erstschlag und und und., also laute Vt Kram der mit der Realität wenig zu tun hat.

Hört sich an als wäre dies die 1. "unangenehme" Situation in der Geschichte der Menschheit, der eine militärische Auseinandersetzung (sprich: Krieg) folgen könnte.

Du bist echt cool.

Phantomeloi ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 14:51

s-I-g_N-s schrieb:Kriege gegen diese durch Sanktionen total geschwächten Staaten haben zum finanziellen Ruin der USA geführt

So ist das @Fedaykin

Das ist so logisch, so logisch wie die Tatsache, dass das Gold, das die Spanier den Inkas gestohlen haben, das Königreich Spanien in den Ruin getrieben hat. Für manche halt schwer vorstellbar, doch es war so.

s-I-g_N-s versteckt

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 14:53

@Fedaykin
"Und naja im Kampf Luftwaffe gegen Bodengebundene Luftabwehr ist die Übewindung und Auschaltung davon keine Unlösbare Aufgabe"

Im Krieg gegen Jugoslawien haben wir ja gesehen wie leicht sich Flugabwehr aus den 60er Jahren neutralisieren lässt.
*Ironie off

Es gibt nicht unbegrenzt viele Antiradarraketen und die Dinger sind schweine teuer.
(100.000de Dollar pro Stück)
Nicht alles was Radarstrahlen ausstrahlt ist ein Militärradar. Es kann auch eine Attrappe sein.

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lawine ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 15:01

@Phantomeloi
wenigsten noch einer, der das Karlsruher Urteil wahrnimmt.

ich hatte mit meinem post gehofft, mehr Echo zu finden. leider interessieren sich einige VP (Vollpfosten) nicht für elementar wichtige Themen wie Pressefreiheit. Was wir derzeit in den Medien erleben ist doch genau das, was die Karlsruher Richter zu Recht kippen möchten: die permamente Einflussnahme der Politik auf die Berichterstattung. wir bekommen es seit Monaten tagtäglich vorexerziert, was staatliche Zensur in den Medien bedeutet.

wir bekommen eine Verarsche vorgesetzt, die ihresgleichen in der Geschichte sucht. nehme ich dazu noch die Null-Informationspolitik über das Zollabkommen mit den USA dann ist die Saat der BILD Meinungsmacher aufgegangen: ein idiotisches deutsches Volk, welches sich maximal für Fussball interessiert, aber vom wirklichen Geschehen keine Ahnung hat.

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 15:04

Deutschland bezieht 31 Prozent seines Erdgases aus Russland. Doch trotz der Krim-Krise rechnet die Energiebranche weder mit Engpässen noch mit steigenden Preisen. "Wir haben keinen Grund daran zu zweifeln, dass Russland seinen Verpflichtungen nachkommt", sagte die Hauptgeschäftsführerin des Bundesverbandes der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW), Hildegard Müller. Russland habe auch in schwierigen politischen Zeiten seine Verträge immer eingehalten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/liveticker-zur-krim-krise-verteidigungsminister-der-ukraine-abgeloest-a-960532.html

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 15:05

Hört sich an als wäre dies die 1. "unangenehme" Situation in der Geschichte der Menschheit, der eine militärische Auseinandersetzung (sprich: Krieg) folgen könnte.
u bist echt cool.

Was willst du denn damit jetzt genau sagen? Glaubst du echt es geht um eine Militärishce Konfrontation wegen Pille Palle?

s-I-g_N-s schrieb:Im Krieg gegen Jugoslawien haben wir ja gesehen wie leicht sich Flugabwehr aus den 60er Jahren neutralisieren lässt.
*Ironie off

Ja, neutralisiert war sie. Sie war nicht in der Lage die NATO ernsthaft an Luftoperatione zu hindern, und daher ist erstmal zweitrangig ob Hard oder Softkill.

Und zur F117 worauf du anspieltsmal die Suchfunktion nutzen.

Der IRakkrieg 1991 trifft es besser. Dort war immerhin eine der dichtesten Luftverteidigungen wenn auch eine Generation zurück.

s-I-g_N-s schrieb:Es gibt nicht unbegrenzt viele Antiradarraketen und die Dinger sind schweine teuer.
(100.000de Dollar pro Stück)
Nicht alles was Radarstrahlen ausstrahlt ist ein Militärradar. Es kann auch eine Attrappe sein.

Es gibt auch nicht unbegrenzt Luftabwehrradader und SAM Raketen, die Teile sind nämlich schweineteurer. Und man kann schon untescheiden zwischen Zivilradar und einem Zielbeleuchtungsradar.

aber das ist hier eigentlich kein Thema.

Es ging eben um lustige Annahme wie das 20 ABM Raketen mal eben einen Erstschlag ermöglichen sollen, abgesehen vom Unsinn bzw Sinnlosigkeit was man mit so einem Krieg erreichen will.

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Phantomeloi ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

25.03.2014 um 15:07

@lawine

War eine gute Sache, dass du es gepostet hast.

Wenn wieder anständig informiert wird, dann wird das auch wieder mit den VPs

Dieses Urteil lässt nicht nur für die Berichterstattung vor Ort, in der Ukraine und auf der ganzen Welt hoffen, dieses Urteil ZEUGT davon, dass gute Leute auf höheren Positionen sitzen.
Das macht Freude!

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