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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

27.03.2014 um 23:26
Der Russe scheint jetzt langsam zu schnallen dass die Kapitalflucht eine Folge der Unberechenbarkeit Putins ist, vielleicht verleiht das der Opposition in Russland neuen Aufschwung und viele neue Unterstützer, wäre ihnen zu wünschen.

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Unruhen in der Ukraine

27.03.2014 um 23:26
quelle :http://www.spiegel.de/politik/ausland/krim-krise-putin-propagandist-markow-droht-mit-russischem-waffengang-a-961111.html
Merkels angeblichen Realitätsverlust beschreibt er als Weigerung, "die russische Realität" zu verstehen. Diese sieht nach Markow so aus:
Die "Junta in Kiew" habe mit Wiktor Janukowitsch einen demokratisch gewählten Präsidenten gestürzt und mit Dmitrij Jarosch und Oleg Tjagnibok Politiker in die Regierung aufgenommen, die Neo-Nazis vom „Rechten Sektor" und bewaffnete Milizen der Partei "Swoboda" kontrollierten. "Man will uns weismachen, dass das nur harmlose Nationalisten sind, das sind aber Neo-Nazis", sagt Markow.

Die Ukraine habe keine souveräne Regierung, weil diese hinter den Kulissen von Amerika ernannt worden sei, wie ein abgehörtes Telefonat zwischen dem Kiewer US-Botschafter und der stellvertretenden Außenministerin, Victoria Nuland, zeige. Nur so sei wohl zu erklären, dass der "wenig populäre Arseni Jazenuk, der Favorit Nulands", Premier geworden sei und nicht Vitali Klitschko, den Nuland geringschätze, schreibt Markow.

In Russlands Wahrnehmung haben die Proteste auf dem Maidan und der darauffolgende Umsturz nicht zu Demokratie und Rechtsstaatlichkeit geführt, sondern zu Unrecht und Gewalt.
Titel: Putin-Propagandist zur Ukraine-Krise: "Lieber Krieg als Kapitulation"


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Unruhen in der Ukraine

27.03.2014 um 23:27
@CurtisNewton
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Wieder mal nichts als REINE Spekulation!

Wolltest Du nicht neulich noch BEIDE Seiten sachlich betrachten?
das ist die ureigenste Aufgabe von Auslandsjournalisten und-Reportern. Die haben die Möglichkeit, vor Ort zu recherieren. Eine Meldung war erst dann eine Meldung, wenn sie von 2 unabhängigen Quellen betätigt wurde. Im Prinzip gilt das auch weiter.

Darüber hinaus gibt es für jeden die Möglichkeiten, sich selbst informationen im Netz zu besorgen, die zeitnah im Netz kursieren. Eine Prüfung der Quellen ist für Laien fernab des Geschehens schwierig.

Deswegen kommt es vor, dass sich Infos im Nachhinein als richtig oder falsch erweisen. Der normale Internetnutzer - ich sage es völlig wertfrei- hat nicht die Kompetenz eines Journalisten vor Ort.

Das Netz bietet viele Möglichkeiten zur Information und zur Manipulation gleichermaßen. Es wird sich rausstellen, ob die Info haltbar und beweisbar ist. Abwarten. Wir haben schon manche Überraschung erlebt (zuletzt das Telefonat von Juljia)


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

27.03.2014 um 23:30
@Sickness10

im "zusammenhang" liest es sich schon wieder anders:

"Russland werde eher einen Krieg in Kauf nehmen als sich Amerika zu unterwerfen. "Indem der Westen darauf besteht, dass Putin nun kapituliert, lässt er ihm faktisch keine andere Wahl, als schlagkräftig zu reagieren"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/krim-krise-putin-propagandist-markow-droht-mit-russischem-waffengang-a-961111.html

aber einige "Sprachrohre" der westlichen Regierung haben auch schon ein paar hämmer rausgelassen


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Unruhen in der Ukraine

27.03.2014 um 23:31
@lawine
Zitat von lawinelawine schrieb:Das Netz bietet viele Möglichkeiten zur Information und zur Manipulation gleichermaßen. Es wird sich rausstellen, ob die Info haltbar und beweisbar ist. Abwarten. Wir haben schon manche Überraschung erlebt (zuletzt das Telefonat von Juljia)
Vernünftiger wäre es, solche Meldungen sachlich zu kommentieren, zumal man (er) dies ja auch schon hier vorgeschoben hatte und selbst der Ansicht ist, dass die Medien manipulieren, formen und einseitig sind, anstatt da wieder den populistischen Homo Spekulatios raushängen zu lassen.

DAS ist nämlich AUCH "Doppelmoral"


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Unruhen in der Ukraine

27.03.2014 um 23:35
@CurtisNewton
wie gesagt, mein Beitrag ist wertfrei zu verstehen.


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Unruhen in der Ukraine

27.03.2014 um 23:37
@lawine
Zitat von lawinelawine schrieb:mein Beitrag ist wertfrei zu verstehen.
Habe ich auch so verstanden :)


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Unruhen in der Ukraine

27.03.2014 um 23:54
Dieser neue Kalte Krieg sei anders als der erste Kalte Krieg nicht die Auseinandersetzung zweier Imperien. "Es ist der Kampf des US-Imperiums gegen den eigenen Abstieg."
Dieser http://www.spiegel.de/politik/ausland/krim-krise-putin-propagandist-markow-droht-mit-russischem-waffengang-a-961111.html

der einzige Satz, der ernsthafte Betrachtung verdient, da dieser Teil tatsächlichen wahr ist. imho

Amerikas Haushaltsdefizit ist gigantisch hoch, Amerika hat 100% ein Interesse daran, sich nach der Investmentkrise zu re-finanzieren. die öffentlichen Haushaltskassen sind leer....

da kommt früher oder später jeder auf die Frage, ob das TTIP und die Gaslieferungen nach Europa ein uneigennütziger Freundschaftsdienst sind... dazu muss man kein VT'ler sein.
und da kommt es zumindest gelegen, dass man gegen Russland Sanktionen verhängen kann.
wahlweise kann man aus den gegenwärtigen Fakten gute Szenarien einer geplanten Einflussnahme der USA auf das Geschehen basteln, 5Mrd $ lt Ashton für NGO's sind nicht wenig... kann gut sein, dass CIA Agenten deren Verteilung vornehmen.
Ich könnte locker eine glaubhafte Theorie zusammenstellen, dass Obama und Putin gemeinsame Sache gg Europa machen. Ebenso glaubhaft kann ich Putin als den darstellen, der am Weltfrieden zündelt...

ich bleibe bei meiner grundsätzlichen Einschätzung: es ist ein geopolitischer Konflikt um Rohstoffquellen (Gas und Öl) und Absatzmärkte.
Ob die agierenden Landesvertreter dabei wirklich wissen, was sie tun (und die Konsequenzen bedenken), aus der Gunst oder Not der Stunde agieren, werden sie uns nicht verraten. Vielleicht wissen sie es, vielleicht sind auch sie nur Getriebene.


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Unruhen in der Ukraine

28.03.2014 um 00:03
@lawine
Zitat von lawinelawine schrieb:ob das TTIP und die Gaslieferungen nach Europa ein uneigennütziger Freundschaftsdienst sind... dazu muss man kein VT'ler sein.
Natürlich nicht, das ist ein Handel, Verkäufer - Käufer
Zitat von lawinelawine schrieb:und da kommt es zumindest gelegen, dass man gegen Russland Sanktionen verhängen kann.
Wieso gelegen? Die Möglichkeit des Handels auf exakt der gleichen Käufer-Verkäufer Ebene war doch bisher auch gegeben?

Gibt es Zahlen, inwieweit Pipe-Gas aus Russland pro qbm günstiger ist, als LNG aus den USA oder Kanada?
Zitat von lawinelawine schrieb:ich bleibe bei meiner grundsätzlichen Einschätzung: es ist ein geopolitischer Konflikt um Rohstoffquellen
Der Bedarf an Rohstoffen existiert doch aber nicht erst seit der "Krim-Krise"......warum sollte das also JETZT in diesem Falle DORT grad zutreffen? Außer durch VTs kann man das aus meiner Sicht nicht begründen! (was ja hier schon seit nahezu 500 Seiten betrieben wird!)


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Unruhen in der Ukraine

28.03.2014 um 00:13
@CurtisNewton
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Der Bedarf an Rohstoffen existiert doch aber nicht erst seit der "Krim-Krise
... der Bedarf an Rohstoffen existierte auch vorm Irakkrieg schon - hat aber zu selbigen geführt. Die Propaganda erinnert mich fataler Weise an diese Zeit vor dem Irakkrieg.
ist nun mal so in der Geschichte, dass Einflusssphären manchmal entgleiten und man sie zurückgewinnen muss oder neue gewinnen muss. das geschieht nie mittels freudlicher Gespräche sonderns mittels Gewalt. geht schon bei Kleinkindern im Sandkasten los ;-)

und Staaten verhalten sich ganz ähnlich (weils alles kleine Menschlein sind, die vergessen, dass das letzte Hemd keine Taschen hat. sind alles kleine Menschlein und angesichts der Weite des Weltalls nicht mal so bedeutend wie ein Fliegensch***)


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Unruhen in der Ukraine

28.03.2014 um 00:24
@lawine
Danke. :)


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Unruhen in der Ukraine

28.03.2014 um 00:27
@lawine
Zitat von lawinelawine schrieb:der Bedarf an Rohstoffen existierte auch vorm Irakkrieg schon
Zitat von lawinelawine schrieb:es ist ein geopolitischer Konflikt um Rohstoffquellen (Gas und Öl) und Absatzmärkte.
Warum eskalierte es dann erst, als die friedlichen Demonstrationen im Dezemember 2013 sich gegen den pro-russischen Kurs Gehör verschafften?

Vorher war doch "alles" ruhig! Die Eskalation kam NICHT von außen, sondern aus dem Inneren!!
Auslöser waren kein Rohstoff-Gezanke!

Es war allein die Streiterei darum, wo die Abgrenzung Ost vs. West nun liegt.....die EU wollte die Ukraine als Handelsgrenze, Russland auch......ein Zerren! Auf Russland-Seite mit größeren anders gelegenen Interessen als nur den Handel!


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

28.03.2014 um 00:32
eskaliert sind sie wohl so richtig erst am 18.02

"Ab dem 18. Februar 2014 eskalierten die Proteste in Kiew zu bürgerkriegsähnlichen Zuständen, die über 80 Todesopfer forderten.[19] Nach der beabsichtigten Beilegung des Konfliktes durch einen seitens der Außenminister Deutschlands, Frankreichs und Polens am 21. Februar vermittelten Vertrag[20] erklärte das Parlament am 22. Februar 2014 Präsident Janukowytsch für abgesetzt. Die mehr als zwei Jahre lang inhaftierte Julija Tymoschenko kam am selben Tag frei.[21]"

und seit dez. 2013 traten auch massiv die rechten ungustls auf dem maidan in Erscheinung

Preisfrage, wer bzw. hat evtl. diese ungustls mitunter supportet und nutzen an einer absoluten eskaltation mit einhergehenden regierungschange?

Wikipedia: Euromaidan


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Unruhen in der Ukraine

28.03.2014 um 00:32
@CurtisNewton

werde ich gern mit dir pn diskutieren, dann kann man in Ruhe Einzelaspekte genauer beleuchten. hier uferts jedesmal aus, weil es kein dialog ist. ok?


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Unruhen in der Ukraine

28.03.2014 um 01:17
ich bin kein Experte, vielleicht weiß das einer genau.

Wenn z.b. im Parlament über ein Gesetz entschieden wird, und keine notwendige Mehrheit erreicht wird, weil sich ein Drittel der Stimmen enthalten hat. Muss dann die Abstimmung wiederholt werden?


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

28.03.2014 um 08:05
Zitat von BefenBefen schrieb:Der Russe scheint jetzt langsam zu schnallen dass die Kapitalflucht eine Folge der Unberechenbarkeit Putins ist, vielleicht verleiht das der Opposition in Russland neuen Aufschwung und viele neue Unterstützer, wäre ihnen zu wünschen.
Mal eine Grundsatzfrage: Wer ist eigentlich "der Russe"?


Jetzt wird es richtig witzig in Kiew:


http://de.ria.ru/politics/20140328/268131620.html (Archiv-Version vom 30.03.2014)
Chefs der bewaffneten Strukturen der Ukraine haben in der Nacht zum Freitag eine Dringlichkeitsberatung abgehalten. Grund dafür war ein Versuch von Vertretern der radikalen Partei Rechter Sektor, das Parlamentsgebäude in Kiew zu erstürmen.

Wie RIA Novosti aus einer Quelle in der Vaterlandspartei (Batkiwschtschina) erfuhr, nahmen unter anderem der Chef des Nationalen Sicherheitsrates, Andrej Parubij, und der Abgeordnete Oleg Tjagnibok von der Partei Swoboda teil.

Innenminister Arsen Awakow soll bei der Beratung vorgeschlagen haben, die Partei Rechter Sektor angesichts deren Radikalisierung zu verbieten.

„Während Tjagnibok keine eindeutige Stellung dazu bezogen hat, unterstützte Parubij diesen Vorschlag“, hieß es.

Ein endgültiger Beschluss sei nicht getroffen worden, so der Batkiwschtschina-Verstreter. „Es wurde vorgeschlagen, die Diskussion am Freitag in einem größeren Kreis fortzusetzen“.
http://de.ria.ru/politics/20140327/268130655.html (Archiv-Version vom 30.03.2014)
Rund 250 Radikale aus der Nationalistenpartei Rechter Sektor haben sich am Donnerstagabend vor dem Gebäude des ukrainischen Parlaments in Kiew versammelt und haben vor, das Gebäude zu erstürmen.

Wie RIA Novosti vor Ort berichtet, fordern die vorwiegend vermummten Aktivisten den Rücktritt des Innenministers Arsen Awakow.

Alle Abgeordneten und Mitarbeiter des Parlamentsapparates hatten das Gebäude kurz davor verlassen. Die Wächter, die sich im Gebäude verschanzt haben, halten einen Schlauch bereit und wollen die Radikalen mit dem Wasserstrahl zerstreuen.

Anfang der Woche hatte die Polizei bei einer Razzia in der Westukraine den Aktivisten des Rechten Sektors, Alexander Musytschko (alias Saschko Bilyi), getötet.
Mal schauen ob man die Geister so schnell wieder loswird...


~~~~

Interessant auch was die europäische Wirtschaft so von den Sanktionen hält und wer sich in Russland im Moment so die Klinke in die Hand gibt... ich waage mal die Prognose, dass die heiße Sanktionsluft ziemlich schnell wieder verpufft ist...


http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/total-und-lukoil-kooperation-trotz-krim-krise-moeglich-a-961212.html
Frankreich: Total plant Deal mit russischem Ölkonzern

Der Zeitpunkt ist pikant: Der französische Ölkonzern Total ist laut "Financial Times" in Gesprächen mit dem russischen Wettbewerber Lukoil - trotz Krim-Krise und Sanktionen des Westens. Beide Konzerne verhandeln über eine gemeinsame Förderung von Schieferöl in Westsibirien.

Bangalore - Der französische Ölkonzern Total plant offenbar ein Joint Venture mit seinem russischen Konkurrenten Lukoil. Ziel der Kooperation sei die gemeinsame Förderung von Schieferöl in Russland, schreibt die "Financial Times" ("FT") unter Berufung auf Insider. Lukoil erkunde derzeit die sogenannte Baschenow-Formation in Westsibirien, wo sich möglicherweise die weltweit größten Vorkommen an Schieferöl befinden.

Der Zeitpunkt ist angesichts der Krim-Annexion Russlands pikant. Allerdings seien die Verhandlungen eingeleitet worden, bevor die Europäische Union Sanktionen gegen Russland beschlossen habe, hieß es weiter. Auch der Ausgang der Gespräche sei offen.

Ein Deal mit Total würde einen Strategiewechsel für den größten privaten Energiekonzern Russlands bedeuten, der bislang eine Kooperation mit einem ausländischen Unternehmen abgelehnt habe, schreibt die "FT". Eine Stellungnahme der beiden Ölkonzerne lag zunächst nicht vor.

Die Gespräche zwischen Total und Lukoil verdeutlichen, wie sehr die Haltung der westlichen Wirtschaft von der offiziellen Politik der EU abweicht. Erst am Mittwoch hatte Siemens-Chef Joe Kaeser Russlands Präsident Wladimir Putin und Eisenbahnchef Wladimir Jakunin einen Besuch abgestattet. Jakunin darf wegen der Sanktionen gegen Russland nicht mehr in die EU reisen. Auch Bahn-Chef Rüdiger Grube plant, demnächst nach Russland zu reisen. Zunächst soll Logistik-Vorstand Karl-Friedrich Rauch kommende Woche nach Russland reisen, Grube selbst will demnächst folgen und dort seinen Kollegen von der russischen Staatsbahn treffen.

Ost-Ausschuss verteidigt Reise des Siemens-Chefs

Der Ost-Ausschuss der Deutschen Wirtschaft verteidigte unterdessen die Reise von Siemens-Chef Kaeser. "Mit einem Abbruch von Gesprächen und einer weiteren Isolierung Russlands lösen wir keine Probleme, im Gegenteil", sagte der Vorsitzende Eckhard Cordes der "Süddeutschen Zeitung". "Deshalb ist es gut und richtig, dass deutsche Unternehmen in Abstimmung mit der Bundesregierung geplante hochrangige Treffen weiter wahrnehmen." Allen Seiten werde dadurch bewusst, wie eng sie wirtschaftlich miteinander verbunden seien.

~~

http://www.spiegel.de/wirtschaft/analyse-die-russland-rhetorik-deutscher-konzerne-a-961077.html
Hamburg - Die Geschäftsreise von Joe Kaeser stand im krassen Gegensatz zu den politischen Zielen der westlichen Welt. Auf der einen Seite wollen Merkel, Barroso und Obama, Nato und OSZE die russische Landnahme auf der Krim mit wirtschaftlichen Sanktionen bestrafen, damit klar ist: Verstöße gegen das Völkerrecht haben einen hohen Preis.


Auf der anderen Seite: der Siemens-Chef.

Mitten in der Krim-Krise fährt er nach Russland und trifft dort nicht nur Präsident Wladimir Putin, sondern auch Eisenbahnchef Wladimir Jakunin. Mit dem macht Siemens zwar gute Geschäfte, aber gleichzeitig darf Jakunin eben wegen der Sanktionen gegen Russland nicht mehr in die EU reisen. In einem anschließenden Interview mit dem ZDF geht Kaeser noch einen Schritt weiter. Er lobt die "vertrauensvolle Beziehung" zu russischen Unternehmen. "Es ist gut, wenn man im Dialog bleibt", sagt er.

Das Verhalten des Siemens-Chefs ist symptomatisch für die Haltung deutscher Wirtschaftsgrößen in der Krim-Krise. Viele haben sich in den vergangenen Tagen zur Auseinandersetzung Putins mit dem Westen geäußert: E.on-Chef Johannes Teyssen, VW-Chef Martin Winterkorn, Deutsche-Bank-Co-Chef Jürgen Fitschen und viele andere. Ein Zitat ähnelte auffallend dem nächsten. Sanktionen? Lieber nicht! Klar, Putins Verhalten auf der Krim sei bedenklich. Und klar, die Politik müsse darauf reagieren. Aber Sanktionen? Führen nur zu einer Verschärfung des Konflikts, und das könne doch niemand wollen.
...
Der Spiegel wird hier natürlich nicht müde, diese Deeskalation íns Lächerliche zu ziehen. Suggeriert doch der Autor das Sanktionen und Säbelrasseln die einzigen Möglichkeiten sind...

Bleibt die Hoffnung, dass die Wirtschaft doch mäßigend auf Mutti einwirkt... das "harte" Gebrabbel nimmt der sowieso keiner ab.


Es bleibt also spannend in der Ukraine.


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

28.03.2014 um 08:14
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:ich bin kein Experte, vielleicht weiß das einer genau.

Wenn z.b. im Parlament über ein Gesetz entschieden wird, und keine notwendige Mehrheit erreicht wird, weil sich ein Drittel der Stimmen enthalten hat. Muss dann die Abstimmung wiederholt werden?
Eine UN Resolution ist kein Gesetz und für niemanden bindend.

Schaut man sich die Unmenge Resolutionen bezüglich Israel/Palästina an, und bedenkt, dass diese von allen Parteien fast einstimmig ignoriert werden, ist die Resolution, die man nun zur Krimkrise auf den Weg brachte nichts weiter als ein feuchtes Lüftchen des Papiertigers UN...

In D ist das folgender Maßen geregelt:

Wikipedia: Gesetzgebungsverfahren (Deutschland)#Dritte Lesung
Am Ende kommt es zur Schlussabstimmung. Damit das Gesetz zustande kommt, muss der Bundestag dieses mit einfacher Mehrheit beschließen, das heißt mit der Mehrheit der abgegebenen Stimmen (Art. 42 Abs. 2 GG). Bei verfassungsändernden Gesetzen ist die Mehrheit von zwei Dritteln der Mitglieder des Bundestags erforderlich(Art. 79 Abs. 1 GG) i. V. m. (Art. 79 Abs. 2 GG).
Wikipedia: Mehrheit#Einfache Mehrheit
Einfache Mehrheit[Bearbeiten]

Bei einer Abstimmung hat derjenige Vorschlag mit einfacher Mehrheit gewonnen, der mehr Stimmen als alle anderen Vorschläge zusammen auf sich vereint



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28.03.2014 um 08:17
@def
habe ich das richtig verstanden die wollen sich selber Verbieten ? ( rechter sektor )


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Unruhen in der Ukraine

28.03.2014 um 08:24
@def Der rechte Sektor ist nicht Regierungspartei, da kann man aber durcheinnanderkommen, da die Swobodapartei genau so extrem ist.


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Unruhen in der Ukraine

28.03.2014 um 08:28
@SanSiro
danke , aber das wird doch nichts die gehen nicht wieder nach hause und wenn mich nicht alles Täuscht sind die ja auch nicht Unerheblich bewaffnet . Waffen sind ja genug weg gekommen , und deren Zentrum ist ja nun nicht unbedingt Kiev sondern mehr im osten und ich habe das gesehen gestern das wahren wesentlich mehr alls 250 Leute ( gab einen live Link )


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