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Gibt es moderate Muslime?

1.424 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Gibt es moderate Muslime?

01.08.2014 um 22:32
Nein, ich fürchte nicht.
Der Islam ist meiner Meinung nach gegen unsere freiheitlich demokratische Grundordnung, da ist wenig Spielraum für moderat ;)

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Gibt es moderate Muslime?

01.08.2014 um 22:34
@Threadkiller2

Ich bin weder Muslim noch Türkeikenner. Noch überhaupt Türke. Solche Fragen stellst du am besten Aleviten oder Kurden, oder evtl. linken Türken. Die haben einen Überblick über das türkische Parteiensystem und seine ideologischen Linien. Für Außenstehende ist das alles oft schwer einzuschätzen. Also mein kurdischer Kumpel meint, in der Türkei sind das Rechtsradikale, so wie man deutsche Rechtsradikale kennt. Aleviten, die ich bisher kennen gelernt hab, stimmen dem so zu, und warnen so gut wie immer vor Milli Görüs.

Ich kann dir meinen Eindruck schildern: Also im letzten Jahr war ich ja regelmäßig auf SPD Veranstaltungen. Und da hab ich mitbekommen, dass die deutsche Parteienlandschaft (zumindest im Südwesten) derzeit in die Zange genommen wird von AKP Funktionären, Gülen Vertretern und eben Milli Görüs Leuten. Teilweise teilen sich die Moscheegemeinden angeblich die Parteien auf. Der eine geht zu den Grünen, der andere zu der SPD, wiederum andere zur CDU.

Was die ungehemmte Strömung derzeit noch verhindert ist, dass SPD/Grüne/dieLinke/CDU intern weniger vielfältiger sind, als die Öffentlichkeit nach außen denkt. Zumindest im Südwesten. Migranten und Nachkommen werden kühl empfangen und haben selten Möglichkeiten so wirklich eingebunden zu werden, vor allem in Führungspositionen. Muslime direkt treffen innerhalb der SPD und sicher anderen Parteien teilweise auf Vorbehalte und Ressentiments. Türkische Leute umgehen das Problem ganz interessant, indem sie einfach ihren Schwerpunkt auf Zahl und Organisiertheit legen. Das setzt die Politfunktionäre unter Druck. So werden dann auch MG Leute in die Parteien gespült bzw. kommen intern klar, also nach Eindruck.

Es bleibt natürlich nicht verborgen, dass es mit MG interne Probleme gibt. Vor allem die sehr linken wissen, dass ihre Themen Homo/Gender/Feminismus/Frauen auf der Kippe stehen, und ich hab gesehen, dass sie teilweise stark opponieren und die Politfunktionäre auffordern, MG Leute aber auch AKP Männlein auszuschließen. Was teilweise hier im Südwesten auch schon gemacht wird. Nachgewiesenen MG Leuten darf ein zuständiger Ortsverein der SPD ohne Angabe von Begründung den Eintritt verweigern. Was ich finde auch richtig so ist. Während die pragmatisch linken halt von "Pluralität der Meinungen und Interessen" quatschen. Die MG ist nach Eindruck gefährlich: Laut Verfassungsschutz und Aussagen von Aleviten und Kurden sind sie rechtsradikale islamisten, antisemitisch und homophob laut Verfassungsschutz sowie laut VS eine staatsgefährende Organisation. Islamisten, deren wachsende Zahl auf jeden Fall ungut ist. Selber beharren sie und ihre Unterstützer eben darauf, dass das eine Medienlüge und Lüge von rechten, islamfeindlichen und rassistischen Deutschen ist. Und sie arbeiten sehr stark mit diesen Argumentations- und Kommunikationsstrategien.


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Gibt es moderate Muslime?

01.08.2014 um 22:52
@Threadkiller2

Aber das ist halt der Südwesten. Die Jusos Baden-Württemberg haben 2013 auf einem Parteitag die Gemeinschaft Gülen (ein pendant zu MG) quasi offiziell als unerwünscht klassifiziert.

Aus einem Beschluss geht hervor:
Wir fordern die Einstellung der Co-Finanzierung von Schulprojekten der Gülen-Bewegung durch den Staat.
http://beschluss.spd-bw.de/index.php?title=Keine_Unterst%C3%BCtzung_f%C3%BCr_Fethullah_G%C3%BClen

Und MG ist übrigens in meiner Heimatstadt von diversen Trägern von Jugendeinrichtungen als unerwünscht klassifiziert worden. Unter den Vorstandsmitgliedern sogar sehr linke, denen man solche Aktionen kaum zutrauen würde. Die haben auch arg von einzelnen türkischen Leuten Prügel bezogen, sie wären "Rassisten" und "islamophob".

Wie geschrieben, keine Ahnung wie das in NRW oder so ist, aber zumindest im Südwesten werden diese Leute, wie sie selbst schon moniert haben, zumindest aus SPD Strukturen schrittweise herausgedrängt. Wenn Macht und wahlstrategische Argumente nicht gerade diese Thematik überlagern. Und die Grünen hier im Südwesten, haben ganz überraschend sich auch schon Gedanken gemacht um Gülen, da scheinen die ersten Programme gegen solche Islamisten auch schon anzulaufen. Aber ist halt auch Baden-Württemberg.


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Gibt es moderate Muslime?

01.08.2014 um 23:08
Auch wenn der Rest der Republik meint, die SPD Baden-Württemberg wäre damit rechts oder so. Aber ich finde das richtig so, Milli Görüs als auch Gülen auf die Finger schauen und bei Bedarf auf die Finger hauen.
SPD erteilt extremistischer Milli Görüs klare Absage

MdL Stephan Braun: „Die Kampagne von Milli Görus gegen die Beobachtung durch den Verfassungsschutz weisen wir entschieden zurück“

Die SPD-Landtagsfraktion hat der Kampagne der islamistischen türkischen Vereinigung Milli Görüs (IGMG) gegen die Beobachtung durch den Verfassungsschutz in Baden-Württemberg eine klare Absage erteilt. In einem Schreiben an Stephan Braun, Extremismusexperte der SPD-Landtagsfraktion und Vorsitzender des Landtagsgremiums nach Art. 10 GG, hatte der Generalsekretär dieser Gesellschaft, Oguz Ücüncü, den Parlamentarier gebeten, sich dafür einzusetzen, dass die IGMG nicht mehr in Veröffentlichungen des Verfassungsschutzes genannt wird.

In seinem Antwortbrief an den IGMG-Generalsekretär verwahrt sich Braun entschieden gegen den Vorwurf, die Landesregierung missbrauche ihre staatliche Macht gegenüber dieser Islamischen Gemeinschaft. Seit Mitte der 90er Jahre werde die IGMG von verschiedenen Verfassungsschutzämtern beobachtet, sagt der SPD-Verfassungsschutzexperte. Übereinstimmend kämen diese zu dem Ergebnis, dass die IGMG eine deutlich wahrnehmbare Nähe zu extremistischen Bestrebungen habe und dadurch ein Gefahrenpotenzial für die freiheitlich demokratische Ordnung darstellt.

Bereits die Vorgängerorganisation der IGMG, die „Vereinigung der neuen Weltsicht in Europa e.V. (AMGT)“, hatte 1995 erfolglos versucht, dem Land Hamburg durch eine einstweilige Anordnung zu untersagen, die Organisation im Verfassungsschutzbericht für 1994 aufzuführen. Damals hatte das Verwaltungsgericht die Einschätzung der Verfassungsschutzbehörden bestätigt, dass die AMGT als extremistische Organisation eine Gefahr für die freiheitliche demokratische Grundordnung darstellt.

Braun: „Solange sich die IGMG nicht eindeutig von extremistischen Bestrebungen distanziert, solange beispielsweise in öffentlichen Versammlungen dieses Vereins verfassungsfeindliche Positionen geäußert werden, solange im Internetangebot der Milli Görüs auf Ortsebene Links zu Organisationen des Djihad verweisen und solange beispielsweise in der Milli Gazete, dem Sprachrohr der Organisation, verfassungsfeindliche Positionen von der IGMG unwidersprochen bleiben, muss diese Vereinigung vom Verfassungsschutz beobachtet werden.“

Die „Islamische Vereinigung Milli Görüs“ (IGMG) ist laut Verfassungsschutzbericht Baden-Württemberg die bedeutendste Organisation des türkischen politischen Islamismus in Deutschland. Allein in Baden-Württemberg werden ihr 60 IGMG-Vereine mit 3.600 Mitglieder zugerechnet. Dahinter stünden jedoch „ein Mehrfaches an Anhängern“, so die Erkenntnis der Verfassungsschützer. Die Organisation verfüge auch über erhebliche finanzielle Mittel. Der Jahresumsatz soll bundesweit bei rund 230 Millionen Euro liegen.


Helmut Zorell
Pressesprecher
http://www.spd.landtag-bw.de/index.php?docid=1989


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Gibt es moderate Muslime?

02.08.2014 um 13:37
@KönigDerPirate
@Deepthroat23
@bliebig
Zitat von KönigDerPirateKönigDerPirate schrieb:Moderate Muslime gibt es überall, auch wenn die einen oder anderen etwas anderes sagen. Klar gibt es Terroristen (Boko Haram, Taliban, ISIS) aber in meinen Augen sind das keine Muslime. Doch bezüglich der Christenverfolgungen und dem Judenhass:

Judenhass gibt es, so traurig es klingt überall. Aber den Islam als Judenhasser schlechthin darzustellen, ist ein bisschen ich sag mal falsch.
Ich sag nur noch GAZA!!!!!

Zur Christenverfolgung:

Das machen höchstens religiöse ultrafanatiker.
Zitat von Deepthroat23Deepthroat23 schrieb:Sie halten sich nur nach der Scharia.
Zitat von KönigDerPirateKönigDerPirate schrieb:Das ist wohl der größte Quatsch, den ich je gehört habe. In der Scharia steht bestimmt nicht drin, dass es erlaubt ist, unschuldige Menschen zu töten es sei denn zu entführen.
Aber genau weisst du es nicht, was da steht, kannst du gar nicht, weil es sie nicht wie die Grundgesetze in Einheitsschrift gibt.
Dies wird von militanten Dschihadgruppen ausgenutzt. Obschon sie für dich keine Muslime sind, nennen sie sich so.
Mit ignorieren oder sie zu Nichtmuslimen erklären sind sie nicht von der Welt und richten in Mossul etc. Riesendesaster an. Aber ist immerhin ein Ansatz, sich davon zu distanzieren,

"„Die Vertreibung der irakischen Christen durch ISIS ist gegen den Islam“


Zehntausende irakische Christen sind vor den Repressalien der Terrororganisation IS aus ihrer Heimat geflohen. Der Vorsitzende des Zentralrates der Muslime in Deutschland, Aiman Mazyek, verurteilt die Vertreibung der irakischen Christen als unislamisch."
http://dtj-online.de/die-vertreibung-der-irakischen-christen-durch-isis-ist-gegen-den-islam-34055 (Archiv-Version vom 03.08.2014)

Es gibt nicht nur die Differenz, moderater Muslim oder militant extremistischer Muslim, dazwischen sind endlose Stufen.
Wennschon kann unterschieden werden zwischen traditionellem und politischem Islam,
auch dort gibt es Abstufungen.

Beim politischen Islam gibt es Unterschied zwischen relativ moderaten MB bis islamistische Rebellen bis alKaida und IS.

"Was aber ist ein Islamist? Und wie unterscheidet er sich von einem "normalen" Muslim? Ein Muslim ist zunächst einmal jeder, der "Islam" praktiziert, was so viel bedeutet wie Hingabe an Gott. Jeder Muslim glaubt an die absolute Einheit Gottes und daran, dass Mohammed sein Prophet ist und dass Koran sowie Sunna heilig und unfehlbar sind. Dieser Glaube vereint weltweit alle Muslime.

Jeder Islamist ist auch ein Muslim. Er glaubt gleichfalls an die Einheit Gottes und die Prophetenschaft Mohammeds, genauso wie er den Koran für das unmittelbare Wort Gottes hält, das ewig und uneingeschränkt gültig ist. Diese Gemeinsamkeit in den grundlegenden Glaubensfragen ist es, die bei Außenstehenden für Verwirrung sorgt und vorschnell dazu verleiten kann, jeden Muslim für einen "islamischen Fundamentalisten" zu halten. Die Unterschiede zwischen beiden sind jedoch gewichtig; sie betreffen vor allem die Interpretation der Heiligen Schrift beziehungsweise der Sunna. Denn trotz der Betonung der Unfehlbarkeit der koranischen Vorgaben ist keine dieser Vorgaben so eindeutig, dass sie nicht menschlicher Interpretation bedürfte, wenn sie in die Praxis umgesetzt werden soll.

..

Um es kurz zusammenzufassen: Der Unterschied zwischen einem traditionellen Muslim und einem Islamisten besteht in ihrer Akzeptanz oder Ablehnung der historisch gewachsenen Traditionen. Ein traditioneller Muslim akzeptiert den Islam, so wie er sich in Jahrhunderten entwickelt hat, während ein Islamist allein Koran und Sunna als Maßstäbe gelten lässt.

Der entscheidende Unterschied zwischen einem traditionellen Muslim und einem Islamisten betrifft jedoch ihre Einstellung zur Politik. Die Islamisten verstehen den Islam als eine Ideologie, die klare Handlungsanweisungen gibt für den Kampf gegen das, was sie als Unrecht und Unterdrückung empfinden. Als Gegner betrachten die Islamisten den Westen und seine Verbündeten im Nahen Osten. Dazu zählen sie nicht nur Israel, sondern auch die mit den USA verbündeten, in den Augen der Islamisten korrupten, vom Pfad der Religion abgewichenen, arabischen Regime.
..
"
http://www.bpb.de/izpb/24930/politischer-islam-im-20-jahrhundert


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Gibt es moderate Muslime?

02.08.2014 um 14:09
@kofi
Zitat von kofikofi schrieb:Braun: „Solange sich die IGMG nicht eindeutig von extremistischen Bestrebungen distanziert, solange beispielsweise in öffentlichen Versammlungen dieses Vereins verfassungsfeindliche Positionen geäußert werden, solange im Internetangebot der Milli Görüs auf Ortsebene Links zu Organisationen des Djihad verweisen und solange beispielsweise in der Milli Gazete, dem Sprachrohr der Organisation, verfassungsfeindliche Positionen von der IGMG unwidersprochen bleiben, muss diese Vereinigung vom Verfassungsschutz beobachtet werden.“
Das ist ein Zeichen in die richtige Richtung, danke.


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Gibt es moderate Muslime?

02.08.2014 um 17:05
Aber genau weisst du es nicht, was da steht, kannst du gar nicht wissen
Doch. Laut dem Koran Ferse Maidan 5/32 darf man nicht töten. Da wird das töten eines einzigen Menschen mit dem töten der gesamten Menschheit gleichgesetzt.(Achtung, das heißt nicht, dass das töten der gesamten Menschheit mit dem töten eines einzelnen Menschen gleichzusetzen ist.


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Gibt es moderate Muslime?

02.08.2014 um 18:02
@KönigDerPirate
Das stimmt, aber mit Abrogation versuchen gewisse Richtungen gewisse friedvolle Verse als überholt zu erklären!
"Unter Abrogation (vom Lateinischen abrogare: abschaffen, nasch, arabisch ‏نسخ‎, DMG nasḫ) wird in der islamischen Rechtswissenschaft die Aufhebung einer normativen Bestimmung des Korans oder der Sunna durch eine andere, zeitlich nachfolgende Bestimmung aus Koran oder Sunna bezeichnet. Die aufhebende Bestimmung wird auf Arabisch als nāsich (‏ناسخ‎ / nāsiḫ) bezeichnet, die aufgehobene Bestimmung als mansūch (‏منسوخ‎ / mansūḫ). Abrogation gilt als eine Methode, um miteinander kollidierende Textbelege, deren Datum bekannt ist, zu harmonisieren.[1] Innerhalb der islamischen Gelehrsamkeit herrscht allerdings keine Einigkeit, ob und in welchem Umfang bei der Lösung von Widersprüchen mit Abrogation argumentiert werden darf.
..
Besonders wichtig wurde die Lehre von der Abrogation hinsichtlich des Umgangs mit Nicht-Muslimen. Hier setzte sich schon ziemlich früh die Auffassung durch, dass der Schwertvers (9:5) und der Vers, der zum Kampf gegen die Ahl al-kitab auffordert (9:29), alle anderen Verse, die zu einem friedfertigen Verhalten gegenüber den Ungläubigen ermahnen (8:61; 29:46), aufgehoben habe.[9"
Wikipedia: Abrogation (Islam)


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Gibt es moderate Muslime?

03.08.2014 um 13:48
@lilit

Der Kampf gegen den Ahl-Al-Kitab (Arab. Buchreligion) ist im Koran auch verboten. Vielen Muslimen wird erzählt, dass alle drei Weltreligionen im Einklang leben sollen. Im Koram steht auch, dass Mann sich erst Verteidigen darf, wenn man selbst in Gefahr ist, also wenn Mann angegriffen wird.


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Gibt es moderate Muslime?

04.08.2014 um 13:15
@KönigDerPirate

So einfach ist es aber leider nicht.
Wer ein menschliches Wesen tötet, ohne (daß es) einen Mord (begangen) oder auf der Erde Unheil gestiftet (hat), so ist es, als ob er alle Menschen getötet hätte.
Das ist der Vers den du meinst.

Und Ungläubige, allen voran Götzendiener richten in den Augen Mohammeds nunmal Unheil an.

Beispiele:
Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben, und die das nicht für verboten erklären, was Allah und Sein Gesandter für verboten erklärt haben, und die nicht dem wahren Glauben folgen - von denen, die die Schrift erhalten haben, bis sie eigenhändig den Tribut in voller Unterwerfung entrichten.
Und die Juden sagen, Esra sei Allahs Sohn, und die Christen sagen, der Messias sei Allahs Sohn. Das ist das Wort aus ihrem Mund. Sie ahmen die Rede derer nach, die vordem ungläubig waren. Allahs Fluch über sie! Wie sind sie (doch) irregeleitet!
Kurz: Ein Moslem dasrf einen anderen Moslem nicht tötet, so lange der nicht getötet hat oder anderes Unheil gebracht hat.
Für alle anderen gilt diese Regel nicht.


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Gibt es moderate Muslime?

04.08.2014 um 13:16
Gibt es moderate Muslime?
Auf jeden Fall. Ich habe genug davon kennengelernt.


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04.08.2014 um 22:47
Ich habe gerade das Buch bestellt "Son of Hamas" von Mossab Yousef
http://www.amazon.de/Son-Hamas-Mosab-Hassan-Yousef/dp/1414333072

Mossab Yousef vertritt die These, dass die Mehrzahl der Muslime moderat ist, weil sie den Koran nicht kennen.

Seine Lebensgeschichte ist außergewöhnlich.

Mosab Hassan Yousef, der älteste Sohn eines Gründungsmitglieds der Hamas. Verhandlungen zwischen Führungspersönlichkeiten des Nahen Ostens sorgten weltweit für Schlagzeilen. Er hat sie hinter den Kulissen miterlebt. Er bewegte sich in den höchsten Ebenen der Hamas und nahm an der Intifada teil. Man sperrte ihn in Israels am meisten gefürchtetes Gefängnis. Gefährliche Entscheidungen verschafften ihm Zugang zu Geheimnissen. Sie sorgten dafür, dass ihn die Menschen, die er liebt, heute als Verräter betrachten. In seinem Buch deckt der Sohn der Hamas Begebenheiten und Vorgänge auf, von denen bis heute außer ihm nur eine Hand voll Menschen weiß ...


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Gibt es moderate Muslime?

05.08.2014 um 09:41
@KönigDerPirate
Mann sich erst Verteidigen darf, wenn man selbst in Gefahr ist, also wenn Mann angegriffen wird. "

Woow man hat sich durch 57 Länder sogar bis nach Spanien verteidigt.


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Gibt es moderate Muslime?

05.08.2014 um 09:45
achaj wegen Gaza könnte ein Muslin theroetisch einfach zum Grnzposten gehen und "Gaza" verlassen? z.b. nach Ägypten ?! Wenn ja warum geht man nicht einfach und Lebt dort ?! warum halten die so an diesen Stück wertlosen land fest ?


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Gibt es moderate Muslime?

05.08.2014 um 14:39
Zitat von thrustno1thrustno1 schrieb:Woow man hat sich durch 57 Länder sogar bis nach Spanien verteidigt.
Man merkt wie begeistert du von Geschichte bist.


1. Arabien eroberte damals Spanien und gelang nach Frankreich.

2. Die haben damals dasselbe getan wie die Christen. Ihre Religion verbreitet. Das war keine Verteidigung, sondern Eroberung. Das müsstest du wissen.


Das nächste mal

1000 mal zu hören/lesen, 100 mal denken, einmal äußern


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05.08.2014 um 14:41
@KönigDerPirate übt sich Ironie?


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Gibt es moderate Muslime?

05.08.2014 um 14:51
@Deepthroat23
Das ist deine Interpretation. Man könnte auch interpretieren, dass der Kampf nicht in Form von Gewalthandlungen folgt, sondern durch mündliche Erläuterungen bzw. einer Aufklärung im muslimischen Sinne.
2:256 Es soll kein Zwang sein im Glauben. Gewiß, Wahrheit ist nunmehr deutlich unterscheidbar von Irrtum; wer also sich von dem Verführer nicht leiten läßt und an Allah glaubt, der hat sicherlich eine starke Handhabe ergriffen, die kein Brechen kennt; und Allah ist allhörend, allwissend.
6:108 Und schmähet nicht die, welche sie statt Allah anrufen, sonst würden sie aus Groll Allah schmähen ohne Wissen. Also ließen Wir jedem Volke sein Tun als wohlgefällig erscheinen. Dann aber ist zu ihrem Herrn ihre Heimkehr; und Er wird ihnen verkünden, was sie getan
8:61 Sind sie jedoch zum Frieden geneigt, so sei auch du ihm geneigt und vertraue auf Allah. Wahrlich, Er ist der Allhörende, der Allwissende.



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05.08.2014 um 15:54
@KönigDerPirate übt sich Ironie?


Gut aufgepasst @beliebig


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05.08.2014 um 16:01
Der Koran ist Blödsinn weil die Verse / Suren nicht nach Zeit / Chronologisch geortnet sind sondern der Länge nach, somit kann der Koran garnicht im "kontext" gelesen bzw verstanden werden.

Außerdem müsste die gesamte religion reformiert werden was aber erstens durch die Gelehrten und zweiten nichtmal von den "Gläubigen" akzeptiert werden würde.


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Gibt es moderate Muslime?

05.08.2014 um 16:20
Zitat von thrustno1thrustno1 schrieb:Der Koran ist Blödsinn weil die Verse / Suren nicht nach Zeit / Chronologisch geortnet sind sondern der Länge nach, somit kann der Koran garnicht im "kontext" gelesen bzw verstanden werden.
Also muss ein Heiliges Buch deiner Meinung nach Chronologisch/zeitlich geordnet sein.
Woher sollst du das eig. Wissen? Hast du den Koran überhaupt mal gelesen, um so urteilen zu dürfen?


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