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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

768 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Deutschland, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

23.12.2014 um 17:51
@Phantomeloi
Naja ich sehe da wenih Haken . Vielleicht sollte auch eine Mehrheit niederer Amtsinhaber Vetorecht gegen höhere Antsinhaber haben. Zum Beispiel im Richterstaat kann eine Mehrheit von unteren Ruchtern Höhere Alsetzten wenn es begründet .
Teilweise stammt die Regierungsform aus den griechischen Demokratien.
In heutigen demokratien gibs das ja alles nicht mehr

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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

23.12.2014 um 17:56
@Zoelynn
Na, siehst du mal, da muss man das Rad ja nicht neu erfinden. Man muss nur mal in der Vergangenheit kruschteln, um eine anständige Form eines Staates oder einer "Gesellschaft" zu finden.

Die Technik und das heutige Wissen würden das locker zulassen.
Und wenn man das den Menschen erklären würde, dann müsste man diesem System doch die Chance geben.

@Pan_narrans hat auch Recht. Die "Ehrenämter" sollten finanziell ausgeglichen werden, sonst kann sich mancher Befähigte diese "Ehre" nicht leisten.


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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

23.12.2014 um 17:59
@Phantomeloi
Ich sehe das Problem durchaus auch,allerding ein Selbstbedienugsladen wie in heutigen Demokratiensoll es doch wohl nicht werden.


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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

23.12.2014 um 18:08
@Zoelynn
Nein, diese "Kinderkrankheit der Demokratie" könnte behoben werden. Da sehe ich kein Problem.


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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

23.12.2014 um 18:17
@Phantomeloi
Ja ,aber es ist ja nur ein Traum den wir haben, ob der wirklichkeit wird ,steht in den Sternen


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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

23.12.2014 um 18:38
@Zoelynn
Alles was geschieht, wurde immer vorher gedacht.

Es kann uns ein Meteorit treffen, oder ein Erdbeben oder Wirbelsturm den Boden unter den Füssen weg fegen. Aber alles, was in der Politik durchgesetzt wurde, kam nicht einfach so zufällig dahergeflogen. Es musste erst er- und durchdacht werden.


Man muss sich mit neuen Gedanken erst mal vertraut machen. Trockentraining, sozusagen.

Ich finde alleine die Tatsache gut, dass wir alle so rege miteinander hier im Thread darüber kommunizieren können und konnten.


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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

24.12.2014 um 09:03
@Phantomeloi
Warum schafft die EU es nicht, ihre eigenen Absichten und Werte zu definieren.
Wieso belegst Du nicht erst einmal, dass die EU es nicht schafft?
Braucht es da einen großen Bruder, der über den großen Teich die Deutschen heimlich bewundert für ihre Demokratie und Zufriedenheit, und andererseits die Deutschen anprangert, wir seien "noch nicht im Westen angekommen"?
Wer sagt, dass es so ist?
Und wenn ich dich anständig frage, welche Werte Amerika in unser aller europäischen Namen versucht zu "verteidigen", dann ist es doch selbstverständlich, dass ich das fragen darf und du mir eine anständige Antwort darauf gibst.
Wieso? Du hast auch nicht auf meine Fragen an Dich geantwortet, Du wurdest nur frech, anmaßend und unverschämt.



@def
Janukowitsch wurde vom radikalen Maidan ein Ultimatum gestellt die Stadt zu verlassen.
Und? Wenn die NPD oder ein paar andere Randalierer nun Merkel ein solches stellen, flüchtet die dann in die USA? Wie oft wollt Ihr noch versuchen, daraus irgendetwas kausal abzuleiten?

Ist doch ganz einfach, mal hinterfragt:

1. Hat Janukowitsch gegen das Recht der Ukraine verstoßen, war er kriminell?

Klare Antwort, ja war er, er hat sich selber schamlos am Volkskapital bedient.

2. Hatte Janukowitsch noch klar die Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung hinter sich?

Nein, er besaß kein Vertrauen mehr, er hätte es durch Neuwahlen ganz schnell belegen müssen, dass er durch den mehrheitlichen Willen des Volkes getragen wird.

3. Damit hatte das Volk ein Recht, seinen Rücktritt zu fordern.


Tatsache ist, der Kerl ist feige nach Russland geflohen, hätte er das Volk mehrheitlich hinter sich gewusst, hätte er wohl auch einen sicheren Platz in Ukraine gefunden um seine Geschäfte weiter zu führen, nur weil ein paar Randale machen, flieht man nicht gleich und lässt sein Volk im Stich.

Ständig versucht Ihr hier die Annexion der Krim durch Russland mit der Absetzung Janukowitsch zu legitimieren. Ist doch Unfug, da hilft es auch nicht die Mär von einem Putsch zu predigen.


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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

24.12.2014 um 09:27
@Phantomeloi
Alles was klar ist, dass man das "Volk" für blöd hält. Aber ... "Wir sind doch nicht blöd ..." :) ... zumindest nicht sooo blöd.
Spreche mal nur für Dich und wenn Du nicht willst, dass der Eindruck entsteht, solltest Du vorm Schreiben, mehr überlegen, oder weniger schreiben.


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Phantomeloi Diskussionsleiter
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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

24.12.2014 um 09:33
Guten Morgen & Friedliche & Frohe Weihnachten an ALLE & für Alle :D

Auch für Dich, @nocheinPoet

Deine Worte sind nicht einfach Schall & Rauch. Deine Worte werden (z. B. von mir) gelesen und "verarbeitet". Es sind keine friedlichen Worte, sondern leidende, kritische Gedanken. Kritik ist gut, wenn man damit Verbesserungen bewirkt. Leid ist "heilbar".

Frieden - nur ein Traum?
Einem glücklichen Menschen zu begegnen - nur ein Traum?
Sauberes Wasser - nur ein Traum?
Eine tolerante-freie-solidare-friedliche Gesellschaft - nur ein Traum?
Kinder, die samt Eltern und Großeltern in eine gute Zukunft blicken dürfen und können ...

... all das nur ein Traum?

Das wissen wir nicht, wenn wir es nicht versuchen.

Ich verstehe den Pessimismus, der sich durch die Zeiten und Gesellschaften zieht. Mit dieser Geschichte müssen wir heute leben. Das steckt in unseren Zellen und Genen. Es ist (ver)steckt in unseren Köpfen. Und doch ist es stets präsent.

Fehler wurden gemacht. Fehler könnten jedoch durch (sachliche) Einsicht und Einsehen "neutralisiert" werden. Man muss "verarbeiten" und vergeben können. Sonst haftet sich das Leid weiterhin in unseren Köpfen fest. Das macht uns traurig und unbeweglich.

Wir alle leiden unter den Fehlern unserer Vorfahren. Wer an Reinkarnation glaubt, der könnte sich selbst die Schuld an der heutigen verfahrenen Situation geben. Doch wir wissen nicht, in wie weit wir daran beteiligt waren.

Ein Neuanfang - eine Verbesserung - und wenn sie noch so klein ist - würde auf längere Sicht alles zum Guten verändern. Und das ist kein Traum, sondern eine Tatsache, die man im Alltag nicht nur erfahren, sondern auch hervorrufen und lernen kann/könnte. Wenn man es erst mal nur weiß, um s-ICH dann bewusst dafür zu entschließen/zu öffnen. (Den alten Mist mal abschließt, und dennoch seine Aufmerksamkeit offen lässt & aufrecht erhält.)

Kopf hoch ... es ist möglich ... "YES WE CAN" :) oder "JA, WIR KÖNNEN DAS" :D


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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

24.12.2014 um 09:42
@Phantomeloi

Ja danke, Dir auch ein frohes Fest. Wir werden nie zusammenfinden, Du lebst da einfach in einer anderen Welt. Das was Du an Grundwissen einbringst ist zu wenig. Auch wie Du darauf dann aufbaust. Ich stelle nicht Dein Wunsch nach Harmonie infrage, aber Deine Weltsicht ist zu naiv und einfach, mehr die eines Kindes, und so finden wir eben keine Basis.


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def ehemaliges Mitglied

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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

24.12.2014 um 18:41
@nocheinPoet

Du kannst hinterfragen soviel du willst. Gegen Janukowitsch wurde verfassungswidrig geputscht. Das kannst du noch so oft drehen und wenden... das ist neunmal so.


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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

24.12.2014 um 18:58
@nocheinPoet
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Deine Weltsicht ist zu naiv und einfach, mehr die eines Kindes,
anbei sagte doch Jesu,dessen Geburtstag wir feiern, "wenn ihr nicht werdet wie die kinder".


@def
es war ein verfassungsfeindliche Putsch,ja.


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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

24.12.2014 um 22:48
Zitat von ZoelynnZoelynn schrieb:anbei sagte doch Jesu,dessen Geburtstag wir feiern, "wenn ihr nicht werdet wie die kinder".
also meinte Jesus: seids so blöd wie die Kinder ?


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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

24.12.2014 um 22:57
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:und so finden wir eben keine Basis
Vor allem, keine Raketenabschussbasis :)


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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

24.12.2014 um 23:31
@def
Zitat von defdef schrieb:Du kannst hinterfragen soviel du willst.
Ach was, hättest Du das nicht erwähnt, wäre nie drauf gekommen.
Zitat von defdef schrieb:Gegen Janukowitsch wurde verfassungswidrig geputscht.
Ein Putsch ist in der Regel verfassungswidrig.


Mal was Grundsätzliches:

1. Es ist keine Tatsache, dass es ein Putsch war, da gehen die Meinungen auseinander. Oder hast Du da den unwiderlegbaren Tatsachenbeweis?

2. Ein Putsch kann durchaus gerechtfertigt sein, ein Putsch gegen Hitler vor den Überfall auf Polen wäre wohl so ein Fall.

3. Hier wird immer so getan, als habe es ein Putsch der radikalen Rechtsextremen gegen ein legitime Regierung, welche die Mehrheit des Volkes hinter sich hatte gegeben. Das ist falsch.

4. Das die Regierung Mehrheit des Volkes hinter sich hatte und in deren Sinne handelte ist wohl mehr als zweifelhaft, Janukowitsch war ein Krimineller der sich schamlos am Volkskapital bereichert hat.

5. Die Mehrheit des Volkes war für eine Absetzung von Janukowitsch und für Neuwahlen und das schnellstmöglich.

6. Janukowitsch wollte nicht seine Macht verlieren, nicht zurücktreten, nicht schnellstmöglich Neuwahlen.


Zum angeblichen Putsch:
Als Folge der monatelangen und zum Teil gewalttätigen Proteste im Rahmen des Euromaidan sowie auf Druck der EU und der USA unterzeichnete Janukowytsch am 21. Februar 2014 mit der politischen Opposition des Landes eine Vereinbarung über die Beilegung der Krise in der Ukraine.

In diesem Abkommen war unter anderem die Bildung einer Übergangsregierung sowie die Abhaltung von vorgezogenen Präsidentschaftswahlen noch im Jahr 2014 vereinbart worden. Die Vereinbarung war unter Vermittlung der Außenminister Deutschlands und Polens zustande gekommen, die das Abkommen auch mitunterzeichneten.

Auch der informelle „Maidan-Rat“ der Protestierenden hatte, nach Medienberichten, letztlich seine Zustimmung zu dieser Vereinbarung gegeben. Ein großer Teil der auf dem Maidan versammelten Aktivisten wie auch die militant und paramilitärisch auftretende Gruppe „Prawyj Sektor“ lehnte das Abkommen allerdings klar ab und forderte einen sofortigen Rücktritt von Janukowytsch.

Noch am späten Abend des 21. Februar verließ Janukowytsch Kiew in Richtung Charkiw. Die Amtsräume des Präsidenten in Kiew und seine Privatresidenz wurden am Morgen des 22. Februar von paramilitärischen Gruppen der Protestierer besetzt. Medienberichten zufolge verhinderten die ukrainischen Grenztruppen einen ersten Versuch von Janukowytsch am 22. Februar, sich per Flugzeug vom Flughafen Donezk aus ins Ausland abzusetzen. Am selben Tag erklärte ihn die Werchowna Rada durch eine juristisch umstrittene Abstimmung für abgesetzt und es wurden Neuwahlen zum Amt des Staatspräsidenten für den 25. Mai 2014 angekündigt.

Janukowytsch erklärte hierzu am selben Tag in einem Fernseh-Interview, er sei weiterhin der Präsident der Ukraine. Einen Rücktritt von seinem Amt schloss er kategorisch aus und bezeichnete seine Gegner als „Banditen“. Am 24. Februar erklärte das ukrainische Innenministerium, gegen Janukowytsch sei ein Haftbefehl erlassen worden und nach ihm werde gefahndet, sein derzeitiger Aufenthaltsort sei nicht bekannt.


Im Rahmen einer Pressekonferenz beim alljährlichen Treffen des Waldai-Klub am 24. Oktober 2014, erklärte Russlands Präsident Wladimir Putin, dass Janukowytsch bei seiner Flucht aus der Ukraine nach Russland Unterstützung durch die russische Regierung erhalten hatte. Janukowytsch habe sich nach seinem Sturz zunächst mit Hilfe Moskaus auf die Krim abgesetzt und sei einige Tage später nach Russland weitergereist.
Wikipedia: Wiktor Janukowytsch#Absetzung


Also Tatsache ist, er hat sich am 21.2 schon abgesetzt und versucht am 22.2 ins Ausland zu fliehen, und wurde dann in einer umstrittenen Abstimmung abgesetzt, es wurden gleich zeitnahe Neuwahlen angekündigt.

Da hat also nicht eine rechte radikale Minderheit geputscht und die Macht an sich gerissen, sondern ein Krimineller hat sich an sein Amt geklammert, wollte nicht zurücktreten und zeitnah Neuwahlen ermöglichen, ist dann geflohen und wurde in einer Abstimmung abgesetzt. Wie weit nun die Abstimmung formell legitim war, ist strittig, macht das aber einen Putsch zur Tatsache.

Das gleich Neuwahlen angekündigt wurden, wie auch dann das Ergebnis dieser zeigt deutlich, dass sich nicht eine Minderheit von Faschisten an die Macht geputscht haben und es nun eine reale Bedrohung für das Leben der russisch stämmigen Bewohner gab, weder auf der Krim, noch in der Ostukraine.

Es ist also keine Tatsache, dass da ein Putsch stattgefunden hat, ist eher so, dass ein Krimineller geflohen ist und dann in einer Abstimmung abgesetzt wurde, nur weil diese strittig ist, wird daraus nicht zwingen ein Putsch.

Und wie schon geschrieben, selbst wenn es so gewertet werden würde, kann das gerechtfertigt gewesen sein, warum so einen Verbrecher auch nur noch einen Tag länger im Amt lassen?

Solltest Dich mal damit abfinden, dass es nur Deine Meinung ist, dass da ein Putsch stattgefunden hat, es ist ganz sicher keine Tatsache, auch wenn Du es immer wieder so verkaufst und gerne hättest.


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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

24.12.2014 um 23:41
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Und wie schon geschrieben, selbst wenn es so gewertet werden würde, kann das gerechtfertigt gewesen sein, warum so einen Verbrecher auch nur noch einen Tag länger im Amt lassen?
hassu meinen geposteten Käs net gelesen ? (die anderen Punkte, die du aufzählst sind teilweise korrekt...teilweise sinnfrei)

nochmal hier :
Nach dem Staatsstreich am 22 Januar 2014 bekamen diese Menschen oder ihre "Vertrauensmänner" leitende Posten in der neuen Staatshierarchie: Kolomojskij wurde zum Gouverneur von Dnipropetrowsk, Sergej Taruta (Oligarch und Verbündete von Tymoschenko) zum Gouverneur von Donezk, Anatolij Olejnik (Vertrauensmann von Poroschenko) zum Gouverneur von Winniza usw.
also mit Verbrechern sollte man gaaaanz langsam argumentieren :)


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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

25.12.2014 um 00:04
@catman

Passt schon alles was ich schrieb. ;) Auch wenn es dem einen oder anderen nicht passt.


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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

25.12.2014 um 00:06
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Auch wenn es dem einen oder anderen nicht passt
mag ja sein, aber einiges passt so oder so nich....andererseits, liest doch eh keiner also lass mas :)


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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

25.12.2014 um 00:17
@nocheinPoet oder sollen wirs doch ausfechten ?
(showmässig)


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Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

25.12.2014 um 00:19
@catman

Tut nicht wirklich Not. ;)


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