Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

@Assassine

Ja, allerdings ist es dennoch etwas verwirrend, wenn ein Attentäter seinen Pass extra liegen lässt, um identifiziert zu werden und sich dann eine Verfolgungsjagd mit der Polizei liefert, um nicht geschnappt zu werden.

Naja, ist ja auch OT, aber das mit den Pässe finde ich persönlich etwas suspekt.

Roydiga schrieb: allerdings ist es dennoch etwas verwirrend, wenn ein Attentäter seinen Pass extra liegen lässt

Soll ein Attentäter seine Ausweise vor der Tat herschenken?

Ich verstehe die Diskussion nicht.

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:"Eines Tages rekrutieren"? Tausende IS Leute aus Europa sind bereits rekrutiert...

Es stimmt, aber das ist eine der Taktiken von Terrorismus,
Angst, Verunsicherung, Ruf nach starkem Führer, Argwohn und Misstrauen und Zwiespalt säen.
Wenn Gesamtreligion in Verruf gerrät, weil Terrorsplittergruppen sich als Muslimisch bezeichnen,
können noch mehr Frustrierte und sich angegriffenfühlende mit muslimischem Hintergrund daraus rekrutiert werden,
Konvertiten werden noch mehr verwirrt, wer denn nun recht hat.

Schlussendlich sollte aber nicht allgemeine Verwirrung, sondern gesunder Menschenverstand siegen.

Abu Huraira, Gottes Wohlgefallen auf ihm, berichtete, dass der Gesandte Gottes, Gottes Segen und Friede auf ihm, sagte: „ Der wahre Starke ist nicht derjenige, der in einem Ringkampf siegt, sondern der wahre Starke ist derjenige der sich in seinem Zorn beherrscht.“ (Muslim)

http://islam.de/26043.php

Die Strategie der Terroristen bestünde darin, bewusst eine Gegenreaktion gegen den Islam im Gesamten provozieren zu wollen. Derzeit sei der IS „eine isolierte Gruppe innerhalb der Muslime“, antiislamistische Ausschreitungen im Westen könnten ihn zur „militärischen Speerspitze“ innerhalb der islamischen Glaubensgemeinschaft befördern und den IS für breitere Kreise interessant machen. Dieser Gefahr gelte es „mit den Mitteln von gefestigten Demokratien entgegenzutreten“, so Schmidinger.

http://www.tt.com/home/10764749-91/paris-terror---jihadismus-experte-rechnet-mit-weiteren-anschl%C3%A4gen.csp (Archiv-Version vom 16.11.2015)

Über die Attentäter von Paris werden immer mehr Details bekannt. Alle bisher Identifizierten sind junge Franzosen und Belgier. Mehrere waren in Syrien - aber in einem Punkt weicht ihr Profil von den Lebensläufen vieler Islamisten ab.
Doch in einem Punkt weicht ihr Profil von den Lebensläufen vieler auffällig gewordener europäischer Islamisten ab: Nach bisherigen Erkenntnissen hat keiner von ihnen jemals eine Haftstrafe verbüßt - sie können sich also nicht im Gefängnis radikalisiert haben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/frankreich-attentaeter-terroristen-der-generation-syrien-a-1063011.html

Roydiga schrieb: allerdings ist es dennoch etwas verwirrend, wenn ein Attentäter seinen Pass extra liegen lässt, um identifiziert zu werden und sich dann eine Verfolgungsjagd mit der Polizei liefert, um nicht geschnappt zu werden.

Liegen geblieben sind doch nur die Pässe von den Selbstmordattantätern, nicht die von den bzw dem Flüchtigen.
Außerdem brauchen sie auch Pässe, um bei Kontrollen nicht festgehalten zu werden.
Bei dem einem, Abdeslam Salah, hat das ja auch funktioniert, der wurde nach einer kurzen Kontrolle gehen gelassen und ist jetzt auf der Flucht.

Narrenschiffer schrieb:Soll ein Attentäter seine Ausweise vor der Tat herschenken?

muss er ihn mit zu den attentaten nehmen? sicher nicht!
um das wird es in der diskussion gehen!

@Roydiga

Roydiga schrieb:Ja, allerdings ist es dennoch etwas verwirrend, wenn ein Attentäter seinen Pass extra liegen lässt, um identifiziert zu werden und sich dann eine Verfolgungsjagd mit der Polizei liefert, um nicht geschnappt zu werden

sry, dass ich grad lachen musste

der Selbstmordattentäter ist doch schon bei den Jungfrauen, der betritt das Paradis direkt und muss sich nicht mit einem Pass am Himmelstor ausweisen.

er kann aber seinen Auftragsgebern einen Botschaft hinterlassen: sieh her, ICH habe die Tat vollbracht!!


@osttimor

osttimor schrieb:muss er ihn mit zu den attentaten nehmen? sicher nicht!

sicher doch. oder sol er seine Attentatsunternehmen abbrechen weil er zB in einer allgemeine Verkehrskontrolle seine Identität nicht nachweisen kann????

Sieht so aus, als werde es in Frankreich eine Verfassungserweiterung -bzw. Verfassungsänderung geben. Zumindest ist das der Vorschlag von Hollande.

osttimor schrieb:muss er ihn mit zu den attentaten nehmen? sicher nicht!

Ehm..es gibt genügend Gründe um den Pass mitzunehmen.
Das wurde hier schon mehrfach gezeigt.

Aldaris schrieb:Sieht so aus, als werde es in Frankreich eine Verfassungserweiterung -bzw. Verfassungsänderung geben. Zumindest ist das der Vorschlag von Hollande.

und mit welchem inhalt, bzw um was wird sie erweitert?

@osttimor

Ich habe nicht alles mitbekommen. Abwarten. Geht wohl um Sicherheitsaspekte etc.

Nerok schrieb:Ehm..es gibt genügend Gründe um den Pass mitzunehmen.
Das wurde hier schon mehrfach gezeigt.

aber mit sicherheit ebenso viele gründe ihn NICHT mitzunehmen.
also kann man darüber mal ruhig, diskutieren. nicht ich persönlich, aber ich sehe keinen grund warum sich user darüber nicht austauschen könnten!

osttimor schrieb:muss er ihn mit zu den attentaten nehmen? sicher nicht!

Wo soll er ihn lassen, falls er keine Wohnung hat, da er angereist ist? Es ist doch völlig egal, ob er ihn am Körper trägt oder nicht. Hat null Signifikanz.

Das mit den Pässen haben wir doch schon 2 Tage lang durchgekaut.

Die britische Boulevard-Zeitung "Daily Mail" hat mit der Mutter eines Selbstmordattentäters gesprochen. Die Frau glaubt, dass ihr Sohn "niemanden töten wollte". Ihre einfache Erklärung für die Tat ihres Sohnes: Stress.

Der 31-jährige Ibrahim Abdeslam sprengte sich in der Brasserie de Comptoir Voltaire in die Luft.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_76124544/paris-terror-im-live-blog-cia-chef-erwartet-weitere-is-attacken.html

Naja, daily mail.
Aber der Junge war ja ein guter.
Wenn andere Stress haben, gehen sie in den Puff oder ins Fitness-Studio. Wäre sicherlich die bessere Wahl gewesen. Und wenn schon in die Luft sprengen, dann im Wald.
Aber er war ja anscheinend ein guter.

@lilit

lilit schrieb:Doch in einem Punkt weicht ihr Profil von den Lebensläufen vieler auffällig gewordener europäischer Islamisten ab: Nach bisherigen Erkenntnissen hat keiner von ihnen jemals eine Haftstrafe verbüßt - sie können sich also nicht im Gefängnis radikalisiert haben.

und waren dadurch auch weniger Polizei bekannt. Erhöht die Wahrscheinlichkeit des Gelingens des Anschlags.

Gegen einen wurde aber mal ein Verfahren wg Einreise nach Jemen veranstaltet, hies es heute morgen immer.

lawine schrieb:sicher doch. oder sol er seine Attentatsunternehmen abbrechen weil er zB in einer allgemeine Verkehrskontrolle seine Identität nicht nachweisen kann????

ähm gerade bei diesen anschlägen hat es sich gezeigt, dass die täter ihren ursprünglichen plan - ins stadion zu kommen - nicht ausführen konnten und daher alternativ zu geschlagen haben. das sogar mit verhältnismäßig kleinem schaden, wenn ich richtig informiert bin ist am/beim stadion nur ein zivilist getötet worden.

mal abgesehen vom stadion, sollte es so eine verkehrskontrolle wirklich geben, glaubst du die würden nicht auf die polizisten das feuer eröffnen. gerade diese zufälligkeit der taten in paris hat gezeigt, dass es ihnen egal ist wer wo wann durch wen getötet wird. hauptsache morden!

also tut mir leid aber dein argument ist gerade für paris nicht haltbar!

Kältezeit schrieb:Komisch ist, dass diese Pässe überhaupt so gewaltige "Detonationen" überleben.

Was ist daran komisch? Bekannt ist nur, dass er gefunden wurde, bekannt ist die Auffindesituation allerdings nicht. Wenn der Pass beispielsweise in einem dicken Lederportemonnaie war, wird er wohl weiterhin lesbar sein.

Habe die Eckpunkte Hollandes Rede für euch mitgeschrieben:

Der Ausnahmezustand wird um 3 Monate verlängert
Die Verfassung soll für den Kriegsterrorismus angepasst werden, wegen eines neuen Feindes:
- Aberkennung der Staatsbürgerschaft, selbst wenn die Terroristen als Franzosen geboren werden,
- Meinungsfreiheit für Hassprediger einschränken,

Aufstockung des Budgets für Justiz und Geheimdienste,
- Polizisten bekommen mehr Freiheiten die Waffe einzusetzen,
- Sicherheitskräfte wird um 10000 Köpfe vergrößert,
- Investitionen in die Ausrüstung,
- Justiz wird 2500 mehr Personal bekommen,
- 1000 beim Zoll für die Grenzen,
- Reorganisation der Streitkräfte,

Es lebe die Republik, es lebe Frankreich

@osttimor

Gründe, um den Pass mitzunehmen:

- Märtyrerglorifizierung

- Am Abend des Anschlags war eine Menge Sicherheitspersonal vor Ort, was mit Kontrollen verbunden ist (Plan soll ja aufgehen)

- weitere mögliche Kontrollen z.B. Kfz, sonstiges unvorhergesehenes (Paris hat es dieses Jahr schon mal abbekommen, kann sein, dass da ein gewisses Misstrauen bei der örtlichen Polizei vorhanden ist)

- ggf. benötigt für Flucht, da mit Sperren und Kontrollen nach so einer Aktion zwingend zu rechnen ist

usw

7a schrieb:- Meinungsfreiheit für Hassprediger einschränken,

Bin mal gespannt, wie das dann in der Praxis umgesetzt wird.

Nerok schrieb:Gründe, um den Pass mitzunehmen

Für den Fall, dass bei den anderen Teams etwas nicht funktioniert hätte, wäre der Täter medial vielleicht zum verwirrten Geisteskranken herabgestuft (bleibt er auch weiterhin) worden - ohne Bezug zum IS. Für die Terrorbande ein GAU. Für diesen Fall musste mit dem Pass vorgesorgt werden - Stichwort: Eindeutigkeit.