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Ketzerische Fragen zu Bibel, Gott, Mose und Co
12.07.2005 um 15:57Mal einige ketzerische Fragen und Anmerkungen zu Christentum, Bibel und Stellvertretern, angeregt durch die Seite http://www.kreudenstein-online.de/Bibelkritik/Bibelkritik.htm (Archiv-Version vom 04.04.2005)
1. Wieviele Götter gibts denn nun eigentlich?
1. Moses 3:22-23
Und Jahwe Gott sprach dann: "Siehe, der Mensch ist im Erkennen von Gut und Böse wie einer von uns geworden,
Psalm 97,9
Denn du, Herr, bist der Höchste über der ganzen Erde, hoch erhaben über alle Götter.
2. Mose 12:12
Und ich werde bestimmt in dieser Nacht durch's Land Ägypten gehen und jeden Erstgeborenen im Land Ägypten schlagen, vom Menschen bis zum Tier; und an allen Göttern Ägyptens werde ich Strafgerichte vollziehen. Ich bin Jahwe.
3. Mose 16:7-10
Und er soll die zwei Böcke nehmen und sie vor Jahwe an den Eingang des Zeltes der Zusammenkunft stellen. Und Aaron soll über die zwei Böcke Lose ziehen, das eine Los für Jahwe und das andere Los für Asasel (einen Wüstengott, lt. Brockhaus).
Wenn man mal genauer hinsieht, ist das alte Testament voller Polytheismus. Da als erstes Glaubensgebot (Ich bin der Herr dein Gott, du sollst nicht andere Götter haben neben mir) gleich mal die Konkurrenz auszuschließen ist eine gerissene Marketingmaßnahme zur Kundenbindung. Die allerdings nur nötig ist, sofern eine Konkurrenz überhaupt besteht.
Anders gesagt, wie soll ich denn andere Götter haben können, wenn es ja angeblich gar keine gibt?
2. Kann man Gott sehen und hören?
1. Mose 32:30
Folglich gab Jakob dem Ort den Namen Peniel, denn: "Ich habe Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen, und doch ist meine Seele befreit worden.
2. Mose 33:20
Und er sprach weiter: Mein Angesicht kannst du nicht sehen; denn kein Mensch wird leben, der mich sieht.
4. Mose 5-9.
Numeri 12:5-9
Der Herr kam in der Wolkensäule herab, blieb am Zelteingang stehen und rief Aaron und Mirjam. Beide traten vor, und der Herr sprach: Hört meine Worte! Wenn es bei euch einen Propheten gibt, so gebe ich mich ihm in Visionen zu erkennen und rede mit ihm im Traum. Anders bei meinem Knecht Mose. Mein ganzes Haus ist ihm anvertraut. Mit ihm rede ich von Mund zu Mund, von Angesicht zu Angesicht, nicht in Rätseln. Er darf die Gestalt des Herrn sehen. Warum habt ihr es gewagt, über meinen Knecht Mose zu reden? Der Herr wurde zornig auf sie und ging weg.
Also für die Priester und Stammesführer macht man wohl schonmal eine Ausnahme und setzt sich persönlich ein, dem normalen Pöbel dagegen bleibt Gott verborgen oder spricht dort nur in Form von Naturgewalten:
Jeremia 10,13
Läßt er seine Stimme ertönen, dann rauschen die Wasser am Himmel. Wolken führt er herauf vom Rand der Erde; er läßt es blitzen und regnen, aus seinen Kammern entsendet er den Wind.
Ezechiel (Hesekiel) 1,24
Ich hörte das Rauschen ihrer Flügel; es war wie das Rauschen gewaltiger Wassermassen, wie die Stimme des Allmächtigen.
3.Ist Gott barmherzig?
1. Mose 6:5-7 (Sintflut)
Da sah Jehova, daß die Schlechtigkeit des Menschen ausnehmend groß war auf der Erde und dass jede Neigung der Gedanken seines Herzens allezeit nur schlecht war. Und Jehova bedauerte, dass er Menschen auf der Erde gemacht hatte, und es schmerzte ihn in seinem Herzen. Da sprach Jehova: " Ich werde die Menschen, die ich erschaffen habe, von der Oberfläche des Erdbodens wegwischen, vom Menschen bis zum Haustier, bis zu dem sich regenden Tier und bis zu dem fliegenden Geschöpf der Himmel, denn ich bedauere in der Tat, dass ich sie gemacht habe."
Warum ist die Menschheit eigentlich so schlecht? Den einzigen Mord vorher hat es laut Bibel bei Kain und Abel gegeben, und der erste Krieg kam erst nach der Sintflut. Hatte Gott die Menschen nicht auch nach seinem Ebenbild (welchem eigentlich?) gemacht? Und welche Sünden haben eigentlich die Haustiere begangen?
3. Abraham und Mose, was waren das eigentlich für Menschen?
1. Mose 14:14-16
Hierauf bot er (Abraham) seine geübten Männer auf, dreihundertachtzehn in seinem Hause geborene Sklaven, und jagte ihnen nach bis Dan. Und bei Nacht ging er daran, seine Streitkräfte, er und seine Sklaven, sie gegen sie zu teilen, und so besiegte er sie und jagte ihnen weiter nach bis Choba, das nördlich von Damaskus liegt. Und er machte sich daran, die ganze Habe zurückzubringen, und er brachte auch Lot, seinen Bruder, und seine Habe und auch die Frauen und das Volk zurück.
In anderen Übersetzungen die ich gefunden habe ist statt von Sklaven, von Knechten die Rede. An der Sache macht das aber keinen Unterschied:
1. Mose 17:13
Jeder in deinem Hause Geborene und jeder mit deinem Geld Erkaufte soll unbedingt beschnitten werden; und mein Bund an eurem Fleisch soll als ein Bund auf unabsehbare Zeit dienen.
Was sonst kauft man, beschneidet es und muß dann auf unabsehbare Zeit dienen? Urstammvater Abraham war also Sklavenhalter.
Aber es kommt sogar noch besser. In Zeiten der Not muß auch die Frau mal ran:
1. Mose 12:10
Es kam aber eine Hungersnot in das Land. Da zog Abram hinab nach Ägypten, daß er sich dort als ein Fremdling aufhielte; denn der Hunger war groß im Lande. Und als er nahe an Ägypten war, sprach er zu Sarai, seiner Frau: Siehe, ich weiß, daß du ein schönes Weib bist. Wenn dich nun die Ägypter sehen, so werden sie sagen: Das ist seine Frau, und werden mich umbringen und dich leben lassen. So sage doch, du seist meine Schwester, auf daß mir's wohlgehe um deinetwillen und ich am Leben bleibe um deinetwillen. Als nun Abram nach Ägypten kam, sahen die Ägypter, daß seine Frau sehr schön war. Und die Großen des Pharao sahen sie und priesen sie vor ihm. Da wurde sie in das Haus des Pharao gebracht. Und er tat Abram Gutes um ihretwillen; und
er bekam Schafe, Rinder, Esel, Knechte und Mägde, Eselinnen und Kamele.
Das klingt in meinen Ohren ehrlich gesagt ein wenig nach Zuhälterei, aber aber zumindest kommt dabei keiner ums Leben, wie bei Mose:
2. Mose 2:11
Nun begab er sich in jenen Tagen, als Moses stark wurde, daß er zu seinen Brüdern hinausging, um sich die Lasten anzusehen, die sie trugen; und er erblickte einen gewissen Ägypter, der einen gewissen Hebräer von seinen Brüdern schlug. Da wandte er sich hierhin und dorthin und sah, daß niemand in Sicht war. Dann schlug er den Ägypter nieder und verbarg ihn im Sande.
Schon nicht schlecht. Der Gründer einer Weltreligion ein Mörder, der erst später im Exil bei einem Priester Unterschlupf fand, dort sein Handwerk lernte und dann zum Stammesgründer würde. Aber ein Mord allein ist ja für Staatsmänner oft nicht genug. Besonders nicht wenn der direkte Konkurrent Aaron dann mit dem goldenen Kalb sogar noch einen Gegengott installieren will.
2. Mose 32:28
Und die Söhne Levis gingen daran, zu tun, wie Moses gesagt hatte, so daß dort an jenem Tage vom Volk etwa 3000 Mann fielen.
Mose scheint für einen Mann der Religion ein wenig jähzornig zu sein. Wie sonst wäre auch zu erklären, das der einzige reale Gottesbeweis von Mose selbst zerstört wurde?
2. Mose 32:15
Mose wandte sich und stieg vom Berge und hatte die zwei Tafeln des Gesetzes in seiner Hand; die waren beschrieben auf beiden Seiten. Und Gott hatte sie selbst gemacht und selber die Schrift eingegraben.Als nun Josua das Geschrei des Volks hörte, sprach er zu Mose: Es ist ein Kriegsgeschrei im Lager. Er antwortete: Es ist kein Geschrei wie bei einem Sieg, und es ist kein Geschrei wie bei einer Niederlage, ich höre Geschrei wie beim Tanz. Als Mose aber nahe zum Lager kam und das Kalb und das Tanzen sah, entbrannte sein Zorn, und er warf die Tafeln aus der Hand und zerbrach sie unten am Berge und nahm das Kalb, das sie gemacht hatten, und ließ es im Feuer zerschmelzen und zermalmte es zu Pulver und streute es aufs Wasser und gab's den Israeliten zu trinken.
Nebenbei bemerkt, wäre es nicht aufgefallen das sich Gold im Becher absetzt oder mußte das Gold verschwinden, weil es, na sagen wir mal verschwunden ist? Die Opfergaben wurden den Priestern ja offiziell zur Verbrennung übergeben, da mußte man sich nichts einfallen lassen um seinen Schnitt zu machen.
Je mehr man sich kritisch mit der Bibel beschäftigt, desto mehr Widersprüche, Ungereimtheiten oder "politisch korrigierte" Darstellungen fallen auf. Ich könnte noch 5 weitere Seiten schreiben soviel gibts da von. Interessierten sei empfohlen sich die oben erwähnte Internetseite anzuschauen. Die streut da massig Salz in die offen Stellen der Bibel.
Beim Koran siehts übrigens nicht viel anders aus, die gleichen Mechanismen und man kann genauso wunderbar herauslesen wie es cleveren Sektierern gelungen ist mit Tricks und Manipulation eine Glaubensgemeinschaft und einen Herrschaftsanspruch zu begründen.
Nur Eingeweihte wissen, der Rest ist auf die Interpretation des Donnergrollens angewisen. Wissen ist eben Macht. Gut zu wissen! Aber wie kommen die Gläubigen eigentlich damit klar?
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1. Wieviele Götter gibts denn nun eigentlich?
1. Moses 3:22-23
Und Jahwe Gott sprach dann: "Siehe, der Mensch ist im Erkennen von Gut und Böse wie einer von uns geworden,
Psalm 97,9
Denn du, Herr, bist der Höchste über der ganzen Erde, hoch erhaben über alle Götter.
2. Mose 12:12
Und ich werde bestimmt in dieser Nacht durch's Land Ägypten gehen und jeden Erstgeborenen im Land Ägypten schlagen, vom Menschen bis zum Tier; und an allen Göttern Ägyptens werde ich Strafgerichte vollziehen. Ich bin Jahwe.
3. Mose 16:7-10
Und er soll die zwei Böcke nehmen und sie vor Jahwe an den Eingang des Zeltes der Zusammenkunft stellen. Und Aaron soll über die zwei Böcke Lose ziehen, das eine Los für Jahwe und das andere Los für Asasel (einen Wüstengott, lt. Brockhaus).
Wenn man mal genauer hinsieht, ist das alte Testament voller Polytheismus. Da als erstes Glaubensgebot (Ich bin der Herr dein Gott, du sollst nicht andere Götter haben neben mir) gleich mal die Konkurrenz auszuschließen ist eine gerissene Marketingmaßnahme zur Kundenbindung. Die allerdings nur nötig ist, sofern eine Konkurrenz überhaupt besteht.
Anders gesagt, wie soll ich denn andere Götter haben können, wenn es ja angeblich gar keine gibt?
2. Kann man Gott sehen und hören?
1. Mose 32:30
Folglich gab Jakob dem Ort den Namen Peniel, denn: "Ich habe Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen, und doch ist meine Seele befreit worden.
2. Mose 33:20
Und er sprach weiter: Mein Angesicht kannst du nicht sehen; denn kein Mensch wird leben, der mich sieht.
4. Mose 5-9.
Numeri 12:5-9
Der Herr kam in der Wolkensäule herab, blieb am Zelteingang stehen und rief Aaron und Mirjam. Beide traten vor, und der Herr sprach: Hört meine Worte! Wenn es bei euch einen Propheten gibt, so gebe ich mich ihm in Visionen zu erkennen und rede mit ihm im Traum. Anders bei meinem Knecht Mose. Mein ganzes Haus ist ihm anvertraut. Mit ihm rede ich von Mund zu Mund, von Angesicht zu Angesicht, nicht in Rätseln. Er darf die Gestalt des Herrn sehen. Warum habt ihr es gewagt, über meinen Knecht Mose zu reden? Der Herr wurde zornig auf sie und ging weg.
Also für die Priester und Stammesführer macht man wohl schonmal eine Ausnahme und setzt sich persönlich ein, dem normalen Pöbel dagegen bleibt Gott verborgen oder spricht dort nur in Form von Naturgewalten:
Jeremia 10,13
Läßt er seine Stimme ertönen, dann rauschen die Wasser am Himmel. Wolken führt er herauf vom Rand der Erde; er läßt es blitzen und regnen, aus seinen Kammern entsendet er den Wind.
Ezechiel (Hesekiel) 1,24
Ich hörte das Rauschen ihrer Flügel; es war wie das Rauschen gewaltiger Wassermassen, wie die Stimme des Allmächtigen.
3.Ist Gott barmherzig?
1. Mose 6:5-7 (Sintflut)
Da sah Jehova, daß die Schlechtigkeit des Menschen ausnehmend groß war auf der Erde und dass jede Neigung der Gedanken seines Herzens allezeit nur schlecht war. Und Jehova bedauerte, dass er Menschen auf der Erde gemacht hatte, und es schmerzte ihn in seinem Herzen. Da sprach Jehova: " Ich werde die Menschen, die ich erschaffen habe, von der Oberfläche des Erdbodens wegwischen, vom Menschen bis zum Haustier, bis zu dem sich regenden Tier und bis zu dem fliegenden Geschöpf der Himmel, denn ich bedauere in der Tat, dass ich sie gemacht habe."
Warum ist die Menschheit eigentlich so schlecht? Den einzigen Mord vorher hat es laut Bibel bei Kain und Abel gegeben, und der erste Krieg kam erst nach der Sintflut. Hatte Gott die Menschen nicht auch nach seinem Ebenbild (welchem eigentlich?) gemacht? Und welche Sünden haben eigentlich die Haustiere begangen?
3. Abraham und Mose, was waren das eigentlich für Menschen?
1. Mose 14:14-16
Hierauf bot er (Abraham) seine geübten Männer auf, dreihundertachtzehn in seinem Hause geborene Sklaven, und jagte ihnen nach bis Dan. Und bei Nacht ging er daran, seine Streitkräfte, er und seine Sklaven, sie gegen sie zu teilen, und so besiegte er sie und jagte ihnen weiter nach bis Choba, das nördlich von Damaskus liegt. Und er machte sich daran, die ganze Habe zurückzubringen, und er brachte auch Lot, seinen Bruder, und seine Habe und auch die Frauen und das Volk zurück.
In anderen Übersetzungen die ich gefunden habe ist statt von Sklaven, von Knechten die Rede. An der Sache macht das aber keinen Unterschied:
1. Mose 17:13
Jeder in deinem Hause Geborene und jeder mit deinem Geld Erkaufte soll unbedingt beschnitten werden; und mein Bund an eurem Fleisch soll als ein Bund auf unabsehbare Zeit dienen.
Was sonst kauft man, beschneidet es und muß dann auf unabsehbare Zeit dienen? Urstammvater Abraham war also Sklavenhalter.
Aber es kommt sogar noch besser. In Zeiten der Not muß auch die Frau mal ran:
1. Mose 12:10
Es kam aber eine Hungersnot in das Land. Da zog Abram hinab nach Ägypten, daß er sich dort als ein Fremdling aufhielte; denn der Hunger war groß im Lande. Und als er nahe an Ägypten war, sprach er zu Sarai, seiner Frau: Siehe, ich weiß, daß du ein schönes Weib bist. Wenn dich nun die Ägypter sehen, so werden sie sagen: Das ist seine Frau, und werden mich umbringen und dich leben lassen. So sage doch, du seist meine Schwester, auf daß mir's wohlgehe um deinetwillen und ich am Leben bleibe um deinetwillen. Als nun Abram nach Ägypten kam, sahen die Ägypter, daß seine Frau sehr schön war. Und die Großen des Pharao sahen sie und priesen sie vor ihm. Da wurde sie in das Haus des Pharao gebracht. Und er tat Abram Gutes um ihretwillen; und
er bekam Schafe, Rinder, Esel, Knechte und Mägde, Eselinnen und Kamele.
Das klingt in meinen Ohren ehrlich gesagt ein wenig nach Zuhälterei, aber aber zumindest kommt dabei keiner ums Leben, wie bei Mose:
2. Mose 2:11
Nun begab er sich in jenen Tagen, als Moses stark wurde, daß er zu seinen Brüdern hinausging, um sich die Lasten anzusehen, die sie trugen; und er erblickte einen gewissen Ägypter, der einen gewissen Hebräer von seinen Brüdern schlug. Da wandte er sich hierhin und dorthin und sah, daß niemand in Sicht war. Dann schlug er den Ägypter nieder und verbarg ihn im Sande.
Schon nicht schlecht. Der Gründer einer Weltreligion ein Mörder, der erst später im Exil bei einem Priester Unterschlupf fand, dort sein Handwerk lernte und dann zum Stammesgründer würde. Aber ein Mord allein ist ja für Staatsmänner oft nicht genug. Besonders nicht wenn der direkte Konkurrent Aaron dann mit dem goldenen Kalb sogar noch einen Gegengott installieren will.
2. Mose 32:28
Und die Söhne Levis gingen daran, zu tun, wie Moses gesagt hatte, so daß dort an jenem Tage vom Volk etwa 3000 Mann fielen.
Mose scheint für einen Mann der Religion ein wenig jähzornig zu sein. Wie sonst wäre auch zu erklären, das der einzige reale Gottesbeweis von Mose selbst zerstört wurde?
2. Mose 32:15
Mose wandte sich und stieg vom Berge und hatte die zwei Tafeln des Gesetzes in seiner Hand; die waren beschrieben auf beiden Seiten. Und Gott hatte sie selbst gemacht und selber die Schrift eingegraben.Als nun Josua das Geschrei des Volks hörte, sprach er zu Mose: Es ist ein Kriegsgeschrei im Lager. Er antwortete: Es ist kein Geschrei wie bei einem Sieg, und es ist kein Geschrei wie bei einer Niederlage, ich höre Geschrei wie beim Tanz. Als Mose aber nahe zum Lager kam und das Kalb und das Tanzen sah, entbrannte sein Zorn, und er warf die Tafeln aus der Hand und zerbrach sie unten am Berge und nahm das Kalb, das sie gemacht hatten, und ließ es im Feuer zerschmelzen und zermalmte es zu Pulver und streute es aufs Wasser und gab's den Israeliten zu trinken.
Nebenbei bemerkt, wäre es nicht aufgefallen das sich Gold im Becher absetzt oder mußte das Gold verschwinden, weil es, na sagen wir mal verschwunden ist? Die Opfergaben wurden den Priestern ja offiziell zur Verbrennung übergeben, da mußte man sich nichts einfallen lassen um seinen Schnitt zu machen.
Je mehr man sich kritisch mit der Bibel beschäftigt, desto mehr Widersprüche, Ungereimtheiten oder "politisch korrigierte" Darstellungen fallen auf. Ich könnte noch 5 weitere Seiten schreiben soviel gibts da von. Interessierten sei empfohlen sich die oben erwähnte Internetseite anzuschauen. Die streut da massig Salz in die offen Stellen der Bibel.
Beim Koran siehts übrigens nicht viel anders aus, die gleichen Mechanismen und man kann genauso wunderbar herauslesen wie es cleveren Sektierern gelungen ist mit Tricks und Manipulation eine Glaubensgemeinschaft und einen Herrschaftsanspruch zu begründen.
Nur Eingeweihte wissen, der Rest ist auf die Interpretation des Donnergrollens angewisen. Wissen ist eben Macht. Gut zu wissen! Aber wie kommen die Gläubigen eigentlich damit klar?
