Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

>>Das steht nur in Köpfen von radikalen Imamen.<<

Das glaubeich
allerdings auch.
Und in Köpfen von antisemitischen muslimischen Immigranten

Es gibt Leute die kauen auf dem rum was ihnen im Stundentakt durch den Zentralrat derJuden serviert wird. Deshalb haben viele von gewissen Dingen keine Ahnung. Außer denendie Recherchieren und den Juden!

Ps: Leute ihr musst recherchieren..dann habtihr die Möglichkeit der Wahrheit näher zu kommen. Erst recherchieren, oder ohne Fudamentdie Islamisten oder nazischublade benutzen. Mir ists es egal, nur werdet mal mündig.

mfg

Holocaust hin, Holocaust her. Leute, ich wurde fast 50 Jahre nach Ende des 2. WK geboren,was hab' ich damit am Hut? Genau so wenig wie mit dem Völkermord an den Armeniern, der,wenn es nach den Türken geht, niemals stattgefunden hat.

Naja, fast 40 Jahre nach Ende des 2. WK...

naja...jedenfalls solange es in deutschen landen noch CDUS und CSUS und DVUS und FDPS undNPDS gibt solange ist klar und eindeutig das wir zahlen müssen und zahlen undzahlen....wobei ich die FDP am ehrlichsten finde,die sagt wenigstens klar und deutlichdas wir kleinen leute(Facharbeiter,hartz4 empfänger etc..)wenn sie denn drankommt sorichtig ausgemergelt und ausgehungert werden,zum Beispiel indem sie die tariflöhneabschafft und überhaupt die gesamten Arbeitnehmerrechte so gute 150 Jahre zurückwirft....

@Erdwurdm

Zwar OT aber so wie jetzt geht es auch nicht mehr. Irgendwas musssich ändern. Vollbeschäftigung ist eine Illusion und das sagt keine Partei.

Link: www.agriserve.de (extern) (Archiv-Version vom 13.05.2006)

@Fedaykin

"Die FAZ schreibt, Israel habe in der Vergangenheit bereits U-Booteaus Deutschland "bezogen". Das ist eine Anspielung darauf, daß vor einigen Jahren dreidamals modernste U-Boote von Deutschland an Israel geliefert wurden.
Soweit mirbekannt ist, wurde davon eines bezahlt und die anderen beiden wurden verschenkt."


Die U-Boote vor kurzem wurden nur teilweise vom Steuerzahler bezahlt, aber voreiniger Zeit wurden 2 verschenkt.

@budum
mein Beitrag war eine rechtliche Erklärung und es geht hier nicht umStrafrecht sondern um zivilrechtliche Schadenersatzansprüche.
Aber um bei DeinemBeispiel zu bleiben.
Wenn Du jemand tötest,gehst Du zwar nach dem Strafrecht einegewisse Zeit in den Bau und gut ist, aber nach dem Zivilrecht zahlst Du unter UmständenDein Leben lang Unterhalt für die Hinterbliebenen des Opfers und Deine Erben ggf.auchnoch.
So einfach ist das.Und warum sollen da für Staaten andere Maßstäbe gelten,alsfür Privatpersonen.

Gröömchen
Zu den meisten Deutschen war es schon durchgesickert, einige glaubten esdie anderen wollten es nicht warhhaben. Die leute die in der nähe der Lager wohntenMÜSSEN den Gestank, die Transporte, die zur Arbeitgehenden Kolonnen, die StraßenkehrendenHäftlinge und die schrei hören/sehen/bemerken müssen.
Du bist stockdoof!

McMööp
nicht ganz richtig...die wenigsten Vernichtungslager lagen im Reichsgebiet,unddie meisten im Reich befindlichen Lager waren als "Arbeitslager für Kriminelle" deklariert, so daß zumindest im Anfang die Kenntnis über das was dort tatsächlich vorgingin der Bevölkerung nicht sehr groß war bzw. nur als Gerücht umging.Demgegenüber gab eseine massive Verharmlosungspropaganda, ich erinnere nur an das Machwerk "Der Führer bautden Juden eine Stadt", die das ganze zu relativieren versuchte.

ZaphodB.@
> Aber um bei Deinem Beispiel zu bleiben.
Wenn Du jemand tötest,gehstDu zwar nach dem Strafrecht eine gewisse Zeit in den Bau und gut ist, aber nach demZivilrecht zahlst Du unter Umständen Dein Leben lang Unterhalt für die Hinterbliebenendes Opfers und Deine Erben ggf.auch noch..<<

Endlich mal ein konstruktiverBeitrag zum rechtlichen Aspekt über Zahlungen.
Du schreibst: "DEIN LEBEB LANGUnterhalt zahlen für die Hinterbliebenen". Es geht hier aber nicht um DEIN, sondern umdeutsche staatliche Zahlungen. Hier wäre eine rechtlich ausfühlichere Darstellungsinnvoll. Denn welche Generation", kommt hier nach dem Zivilrecht das du erwähntest ausdeutscher Seite in Betracht?
2. Bleiben die Zahlungen, bei Zahlungen für diedirekten Hinterbliebenen, oder Zahlen unbeteiligte deutsche Steuerzahler ewig weiter? Dasollten wir rechtlich ansetzen. Danke im voraus

mfg Budun

@budun

Die Entschädigungn des NS Unrechts ist rechtlich völlig klar undnachvollziehbar geregelt. Die BRD ist Rechtsnachfolger der dritten Reichs und deswegen inder Haftung, solange die Opfer noch leben.

Von 1945 bis 2005 wurden insgesamt62 Mrd € gezahlt, da aber immer mehr Opfer des NS Regimes verstorben sind, gehennatürlich auch die Zahlungen von Jahr zu Jahr runter. 2005 waren es ca 850Mio €.


Nachlesbar mit allen Zahlen ist das unter:

http://www.bundesfinanzministerium.de/lang_de/DE/Service/broschueren/Das__Ministerium/40144__a,templateId=raw,property=publicationFile.pdf

Darth@
>> Die BRD ist Rechtsnachfolger der dritten Reichs und deswegen in derHaftung, solange die Opfer noch leben.
Von 1945 bis 2005 wurden insgesamt 62 Mrd €gezahlt, da aber immer mehr Opfer des NS Regimes verstorben sind, gehen natürlich auchdie Zahlungen von Jahr zu Jahr runter. 2005 waren es ca 850Mio €.
Nachlesbar mitallen Zahlen ist das unter:
http://www.bundesfinanzministerium.de/lang_de/DE/Service/broschueren/Das__Ministerium/40144__a,templateId=raw,property=publicationFile.pdf <<
--------------------------------------------------------------------------
HTTPFehler 404
Das Dokument konnte nicht gefunden werden (?????)

Na gut, dannzitiere ich den Kollegen. Oben steht: solange die Opfer noch leben". So nehme ich mal an,das sich diese Zahlungen auf die "direkten Betroffenen", beziehen!? Oder ist darin diedirekte Nachfolgegeneration inbegriffen,.. zumal ja auch deren Zahl stetig abnimmt.
Nichts desto trotz: Für Mühe und Recherche gebührt ein Dank.

gruß Budun

Mist, ich hätte den mal selbst laden und anhängen sollen.

Versuch mal den Link:

http://www.bundesfinanzministerium.de/cln_03/nn_3264/nsc_true/DE/Finanz__und__Wirtschaftspolitik/Vermoegensrecht__und__Entschaedigungen/Kriegsfolgen__und__Wiedergutmachung/node.html__nnn=true


Die Zahlungen gehen an die direkt Betroffenen. Bei derGesamtsumme der 62 Mrd sind übrigens alle Opfer bedacht und nicht nur exklusiv die Juden.

Wenn man sich das mal auf die 50 Millionen Opfer die der von Nazideutschland begonnene WK2 gefordert hat hochrechnet, dann kommt man pro Kriegs und Unrechtstoten auf1260€. Eine läppische Summe im Vergleich zu den Haftungsprämien einer modernenLebensversicherung.

Was soll das Geheule über die Zahlung .. 850 Mio Euro bei einem BIP von $30.150 Mrd. ? Sowhat?

Und wir hatten das ganze doch schonmal in diesem Thread. Ich fand damals folgendes:

"Fragen wir doch mal Wikipedia zum Thema

Nach zähen Verhandlungen, gegengroße Widerstände auch im eigenen politischen Lager und unter erheblichemaußenpolitischen Druck unterzeichnete Adenauer am 10. September 1952 das LuxemburgerAbkommen, in dem Warenlieferungen im Wert von 3,5 Milliarden DM an Israel und die Zahlungvon 450 Millionen DM an die Jewish Claims Conference vereinbart wurde.

DieJewish Claims Conference trat daneben immer wieder offensiv für die Interessen derGeschädigten ein. In den Jahren 1957 bis 1962 sahen sich die IG-Farben, Krupp, AEG,Siemens und Rheinmetall durch den Druck der öffentlichen Meinung in den USA veranlasst,ihre jüdischen Zwangsarbeiter “freiwillig” zu entschädigen.

Zwischen 1959 und1964 schloss die Bundesrepublik Globalabkommen mit elf westeuropäischen Staaten ab. DieGesamtsumme von 876 Millionen war als Haftentschädigung für NS-Verfolgte vorgesehen;Zwangsarbeiter und Widerstandskämpfer gingen leer aus.

Erst in den Jahren 1991und 1993 wurden globale Wiedergutmachungsverträge mit den GUS-Staaten und Polenabgeschlossen. Für viele NS-Verfolgte kam diese materielle Wiedergutmachung zu spät.

Für mich SEHR interessantes Fazit:

Die Gesamtsumme allerEntschädigungsleistungen belief sich bis Ende 2004 auf etwa 62,4 Milliarden Euro; dieseZahl ergibt sich als Summe aus Zahlungen zu unterschiedlichen Zeitpunkten; die jeweilssehr unterschiedliche Kaufkraft ist dabei nicht berücksichtigt. (und wenn ich das richtigverstanden habe nicht nur von Deutschland und über den Zeitraum von 60 Jahren)

Die Bewertung dieser materiellen Wiedergutmachungsleistung ist umstritten. Den einengilt sie als ein, unter schwierigen Umständen vollbrachtes, erfolgreiches Abtragenhistorischer Schuld; zuweilen dient sie als Rechtfertigung für die Forderung nach einemSchlusstrich.

Andere erheben den Vorwurf, dass die Bundesrepublik ihrermoralischen Verpflichtung nur zögernd und unter Druck nachgekommen sei und die Opferoftmals mit beschämend geringen Summen abgespeist worden seien.
"

Ich nehme mal an das der HTTP Fehler 404 durch Mozilla verursacht wird. Aber die Zahlensind ja in den Beiträgen enthalten. das bringt uns weiter. Gruß

@budun
Es ist genau,wie Darth und Case es dargestellt haben.
Es geht hier umzivilrechtliche Entschädigungsansprüche gegen einen Staat und seine Rechtsnachfolger.Unddie können im Prinzip von jedem einzelnen Anspruchsberechtigten geltend gemacht werden,wobei Anspruchberechtigte nicht nur die direkt Betroffenen sondern in gewissem Umfang undunter gewissen Umständen auch deren Angehörige und Hinterbliebene sein können.
daunterscheidet das Zivilrecht im übrigen nicht, ob es sich beim Schädiger um einenatürliche oder juristische Person oder um einen Staat handelt.
Die Ansprüche sindhierbei unterschiedlicher Natur :
-direkte materielle Ansprüche des Geschädigten(Sachschäden,Verdienstausfall,Heilkosten)
-direkte immaterielle Ansprüche desGeschädigten
(schmerzensgeld u-.ä.)
-mittelbare materielle Ansprüche vonAngehörigen
(Unterhalt,Rente)
-mittelbare immaterielle Ansprüche von Angehörigen
(Schmerzensgeld u.ä.)

Naja, man kann das auch so auf einen Nenner bringen:
solange die Hinterbliebenen derTäter noch leben, müssen diese für die Hinterbliebenen der Opfer zahlen …

Ichmuss sagen, Leute die das Motto Leben: ›Vergebung–Niemals!‹ mit Phrasen wie ›EwigeSchuld‹ und ›Erbschuld‹ sind mir generell suspekt. Mir ist es dabei völlig wurst, ob esJuden, Christen, Moslems oder Pudelzüchter oder was auch immer sind.

Korrektur:
solange die Folgegeneration der Folgegeneration der Folgegeneration derFolgegeneration der Folgegeneration der Folgegeneration der Folgegeneration derFolgegeneration der Folgegeneration der Folgegeneration (hoch n) der Täter noch leben,müssen diese für die Folgegeneration der Folgegeneration der Folgegeneration derFolgegeneration der Folgegeneration der Folgegeneration der Folgegeneration derFolgegeneration der Folgegeneration der Folgegeneration (hoch n) der Opfer zahlen …