Israel - wohin führt der Weg?

RayWonders schrieb:na klasse, also sind Kriegsverbrechen dann Ok wenn denn nur ein Angriff stattfand? Also kann die Ukraine jetzt auch einfach Kriegsverbrechen an z.b. russischen Gefangenen begehen weil "alles auf ... zurückgeht" ?

Im Prinzip begehen die Hamas das Kriegsverbrechen, da sie es sind die sich zwischen Zivilisten verstecken.

AlteTante schrieb:Trotzdem kann ich mir nicht vorstellen, dass man bewusst ein Krankenhaus bombardiert.

Ist doch schon widerlegt, warum Zeit verschwenden. Israel bombardiert keine Krankenhäuser selbst wenn 10 Panzer davor stehen . Die sind ja tatsächlich nicht dumm und wissen wie die Welt tickt .

AlteTante schrieb:Die Kinder im Gazastreifen bekommen den Hass auf Israel schon in der Grundschule beigebracht. Das steht sogar in deren Schulbüchern.

RayWonders schrieb:Kinder tragen für gewöhnlich keine Waffe und geraten dadurch sicherlich nicht in einen Schusswechsel. Einer Bombe ist das egal..

Im Gazastreifen gibt es eine 10-jährige Schulpflicht beginnend mit dem 6. Lebensjahr.
Mit 16 ist deren Hass-Ausbildung also bereits schon abgeschlossen.
Aus diesem Grund habe ich auch ein Problem damit, wenn Human Rights Watch in seinem Bericht die dort erwähnten 17 jährigen immer noch als "Kinder" betitelt.
Darüber hinaus gilt man in der Region häufig ja bereits schon vor Erreichen des 18. Lebensjahr als mündig. Auf Antrag tlw schon mit 15, bei Heirat sowieso.

Ich glaube viele hier haben eine falsche Vorstellung von dem wie die IAF in Gaza vorgeht.
Die Kampfjets haben beim Start in den Einsatz gegen Bodenziele im Gazastreifen diese vorgegeben bekommen und die Bomben sind mit den Koordinaten bereits programmiert. Die fliegen nicht los und gucken mal was da so in Gaza bombardiert werden könnte.
Die Zielauswahl wird mit bereits bekannten Häusern die als militärische Infrastruktur dienen oder durch aktuelle Drohnenaufklärung bestimmt. Darüber hinaus ist in den Feuerleitstellen jedem Kommandeur ein Militäranwalt beiseite gestellt der die Ziele abnicken muss, darüber wird Buch geführt, denn Israel weiss das nach jedem Waffengang die UN anklopft und wegen möglichen verstössen gegen das Völkerrecht ermittelt.
Es gibt neben der Artillerie die schnell gegen aktuelle militärische Ziele wirken kann noch bewaffnete Drohnen und evtl Kampfjets in Bereitschaft in der Luft, aber auch den Drohnen und Kampfjets werden von den Feuerleitstellen Ziele zugewiesen.

JoschiX schrieb:noch bewaffnete Drohnen und evtl Kampfjets in Bereitschaft in der Luft,

Da sind auf jedenfall mehrere Drohnen permanent über dem Gebiet. Kann man in den Livestreams als dauerhaftes Hintergrundgeräusch gut hören.
Dürfte sich wohl um die Wikipedia: IAI Heron handeln.

Habe neulich ein Video aus der Drohnenperspektive gesehen. Die fliegt über der Stadt und beobachtet einen Raketenabschuss der Hamas. Innert weniger Minuten ist danach ne Bombe an der Stelle detoniert.
Die IDF geht auf jedenfall sehr methodisch und so präzise wie möglich vor.
Was mich allerdings etwas wundert ist, das die Hamas noch keine Luftabwehr Geschütze/Raketen hat. Die wussten ja genau das die Luftwaffe der IDF kommen wird. Und sowas dürfte sich ja auf dem Schwarzmarkt bestimmt beschaffen lassen.

THX1138 schrieb:Israel hits hospital and school in Gaza as blockade cripples healthcare system

Ist CNN auch Hamas Propaganda?

Aged like Milk.
Möchtest du dich nochmal so weit aus dem Fenster lehnen wo jetzt klar ist, dass die Rakete nicht aus Israel, sondern von der Hamas kam?
Gestern warst du dir ja 100% sicher, dass es Israel war.

Roesti schrieb:Was mich allerdings etwas wundert ist, das die Hamas noch keine Luftabwehr Geschütze/Raketen hat

Man schützt nur das was auch Sinn macht.
Die normalen Hamasler und deren primitiven Raketen dürften da Verbrauchsmaterial darstellen.
Und gegen das moderne israelische Luftwaffenarsenal kann man mit ein paar schultergestützten Lenkflugkörper, das einzige was man halbwegs realistisch in den Gazastreifen bringen könnte, nicht viel ausrichten.
Das Geld ist andernorts für die Hamas besser angelegt.

Zz-Jones schrieb:Mit 16 ist deren Hass-Ausbildung also bereits schon abgeschlossen.
Aus diesem Grund habe ich auch ein Problem damit, wenn Human Rights Watch in seinem Bericht die dort erwähnten 17 jährigen immer noch als "Kinder" betitelt.

also sind diese Personen ob man sie nun Kind oder Jugendlicher nennt gleich 2 mal gestraft. 1x sind sie Opfer von Gehirnwäsche durch Hasspredigten und dann sind manche auch noch Opfer von Bomben auch wenn sie noch nie eine Waffe in der Hand hatten..

jemand der Hass auf jemanden hat ist noch lange kein Täter... klar kann man der Meinung sein deren Hass bekommt man nicht mehr weg soll man die ruhig gleich mit wegbomben. aber bombt man dann nicht auf eigentlich (noch) Unschuldige oder sogar Opfer?

Soviel zu man muß strikt zwischen Zivilbevölkerung und Hamas unterscheiden. (Ich meine, muß man zwar aber) :

Mehr als 1400 Israelis wurden beim palästinensischen Überfall am 7. Oktober ermordet, doch es waren nicht nur bewaffnete Kämpfer von Terrororganisationen, die über die Grenze kamen und unvorstellbare Gräuel verübten.

Denn ihnen folgte der Mob aus Gaza, darunter auch palästinensische Frauen und Kinder. Mehrere Überlebende des Massakers im Kibbuz Nir Oz berichten BILD, dass Zivilisten aus Gaza sich dem Mord- und Raubzug der Terroristen anschlossen, den Gazastreifen verließen, nach Israel eindrangen und mit den Hamas-Kämpfern gemeinsame Sache machten. Dies zeigen auch Aufnahmen aus dem Kibbuz Be'eri.
Während israelische Zivilisten sich vor den Mordkommandos in ihren Schutzräumen versteckten und um ihr Leben fürchteten, hörten sie Stimmen palästinensischer Zivilisten, darunter Frauen und Kinder. Manche von ihnen freuten sich lautstark über das Leid der Juden und nutzen den Terror-Überfall, um zu plündern.

Quelle:https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/hamas-ueberfall-auf-israel-auch-frauen-und-greise-machten-beim-terror-mit-85773718.bild.html

@stereotyp

Davon gibt es Videos. Nicht nur Hamas-Terroristen sind nach Israel eingedrungen, sondern auch Zivilisten aus Gaza. Diese haben Häuser und Gegenstände geplündert und sind danach wieder nach Gaza geflüchtet.

stereotyp schrieb:Soviel zu man muß strikt zwischen Zivilbevölkerung und Hamas unterscheiden. (Ich meine, muß man zwar aber) :

Na Hauptsache die "Gutmenschen" springen auf den Scheiß ein der von palästinensischer Seite kommt mit der Propaganda wo sie tote palästinensische Kinder zeigen mit der fetten Schrift darauf wie Israel angeblich Genozid begeht. Hier in Österreich wie erwartet solidarisieren sich einige Linke mit Palästina und stellen die als Opfer dar.

https://www.derstandard.at/story/3000000191591/sozialistische-jugend-vorarlberg-sorgt-mit-gaza-posting-fuer-kritik

Mittlerweile hat man sich wieder gemeldet und eine Klarstellung gemacht wo es heißen soll man lehne die Methoden der Hamas ab, solidarisiert sich aber mit der palästinensischen Bevölkerung gegen den israelischen Staatsapparat. Blöd, dass Palästina von Judenhass verseucht ist und Hamas eine breite Unterstützung des palästinensischen Volkes hat oder zumindest die Methoden der Hamas untetstützen.

Infidel schrieb:Blöd, dass Palästina von Judenhass verseucht ist und Hamas eine breite Unterstützung des palästinensischen Volkes hat oder zumindest die Methoden der Hamas untetstützen.

Man könnte sich eigentlich eine Gegenbewegung wünschen. In Gaza gibt es ja auch Wahlen. Wenn da jemand antreten würde mit dem Slogan "Frieden und ein Ende der Gewalt" - das könnte manchen zu denken geben. Aber vermutlich würde so eine Person schon den Vorwahlkampf nicht überleben...

Infidel schrieb:Hier in Österreich wie erwartet solidarisieren sich einige Linke mit Palästina und stellen die als Opfer dar.

Ich sehe die jungen Menschen auch als Opfer, aber als Opfer ihrer Eltern und der muslimischen Organisationen die ihnen den Hass in die Köpfe eintrichtern von klein auf..

hat man schon versucht in den Schulen in Gaza Einfluss zu nehmen auf die Kinder, mit internationalen Organisationen die dort lehren als Gegenpart zur Hamas? selbes Problem hier wahrscheinlich, wer würde als Lehrer dieses Risiko eingehen und sich selbst zur Zielscheibe machen..

RayWonders schrieb:In Gaza gibt es ja auch Wahlen. Wenn da jemand antreten würde mit dem Slogan

No seit 15 Jahren nicht mehr .

RayWonders schrieb:hat man schon versucht in den Schulen in Gaza Einfluss zu nehmen auf die Kinder, mit internationalen Organisationen die dort lehren als Gegenpart zur Hamas? s

Die Schulen unterstehen der Hamas..

RayWonders schrieb:hat man schon versucht in den Schulen in Gaza Einfluss zu nehmen auf die Kinder, mit internationalen Organisationen

Ja, man hat soviele antisemitische Schulbücher bezahlt, wie man konnte.

RayWonders schrieb:Man könnte sich eigentlich eine Gegenbewegung wünschen. In Gaza gibt es ja auch Wahlen. Wenn da jemand antreten würde mit dem Slogan "Frieden und ein Ende der Gewalt" - das könnte manchen zu denken geben. Aber vermutlich würde so eine Person schon den Vorwahlkampf nicht überleben...

Eine Zwei-Staaten-Lösung. In der Situation gerade ganz schwierig. Ich wäre dafür, aber nur unter der Bedingung, dass Palästina sich komplett von islamisch geprägten Gesetzen und vor allem Terroristen und Islamisten loslöst (keine Verfolgung von Homosexuellen, adäquate Behandlung von Frauen inkl. gleiche Rechte, usw.). Ansonsten lehne ich ohne wenn und aber eine unabhängige Palästina ab. Ich möche keinen weiteren sozial und sonst wie komplett zurückgebliebenen Staat unterstützen der einem weiterhin Probleme bringen könnte, auch in Europa.

RayWonders schrieb:Ich sehe die jungen Menschen auch als Opfer, aber als Opfer ihrer Eltern und der muslimischen Organisationen die ihnen den Hass in die Köpfe eintrichtern von klein auf..

Natürlich sind die von dir Genannten schuld für diese Elend in Palästina und nicht "das genozidäre Apartheid Israel Regime".

Wenn Israel genozidär wäre hätten sie Palästina schneller ausgerottet als man Keks sagen könnte.

Fedaykin schrieb:Schon blöd, warum wollen sie so gerne ihre Kinder in den tot schicken?

Das macht keinen Sinn dir das erklären zu wollen. Du bist dazu zu einfach gestrickt. Es ist etwas komplexer als gut/böse schwarz/weiss.

cachalot schrieb:Das macht keinen Sinn dir das erklären zu wollen. Du bist dazu zu einfach gestrickt. Es ist etwas komplexer als gut/böse schwarz/weiss.

Oh ich mach das Thema seit 25 Jahren.



Wie gesagt komplex ist einiges, an der mangelnden liebe zum Nachwuchs ändert es wenig.

Aber du darfst gerne erklären.

Also geht es ums Sterbegeld? Religion?

RayWonders schrieb:Zz-Jones schrieb:
Mit 16 ist deren Hass-Ausbildung also bereits schon abgeschlossen.
Aus diesem Grund habe ich auch ein Problem damit, wenn Human Rights Watch in seinem Bericht die dort erwähnten 17 jährigen immer noch als "Kinder" betitelt.

also sind diese Personen ob man sie nun Kind oder Jugendlicher nennt gleich 2 mal gestraft. 1x sind sie Opfer von Gehirnwäsche durch Hasspredigten und dann sind manche auch noch Opfer von Bomben auch wenn sie noch nie eine Waffe in der Hand hatten..

Wie kommst du darauf, dass die noch nie eine Waffe in der Hand hatten?
Das Gegenteil dürfte der Fall sein:

Seit die Hamas vor Jahren die Wahlen im Gazastreifen gewonnen hat, ist es das erklärte Ziel der Terrororganisation, den Hass auf Israel unter der Bevölkerung Gazas weiter zu verbreiten. Die Hälfte aller Einwohner in den Palästinensergebieten sind sehr jung: unter 20 Jahre alt. Genau hier will die Hamas ansetzen.

Dafür hat die Hamas in der Ferienbetreuung von Schülern im Gazastreifen freie Hand. Sommerlager dienen der Terrororganisation offenbar als Plattform, um Schulkindern den bewaffneten Kampf im Namen des Islam und die Bekämpfung des Staates Israel näherzubringen.

Ferienlager nach Terroristen benannt
So sind zahlreiche Ferienlager nach Terroristen benannt, die Anschläge auf Israelis verübt haben. Auf Videoclips und Facebook-Postings aus dem „Khan Younis Summer Camp“ vom Juli diesen Jahres sind Kinder bei militärischen Waffenübungen zu sehen, wie das Nachrichtenanalyseinstitut MEMRI (Middle East Media Research Institute) zeigt. Im Klassenzimmer lernen die Schüler dort, Gewehre auseinanderzunehmen und zu reinigen.

Weitere Fotos zeigen: Neben der Schultafel hängt ein Porträt von Ibrahim Al-Naboulsi – einem Terroristen, der für mehrere Angriffe auf Israelis verantwortlich sein soll. Und auf Facebook strahlen kleine Jungen im Grundschulalter neben einem Poster von Khairi Alqam, der im Januar in Jerusalem sieben Menschen umgebracht hat. In vielen dieser Sommerlager liegt auch die Fahne Israels ausgebreitet auf dem Boden: damit die Kinder gezielt mit Füßen auf die Flagge treten können.

„Es ist das Ziel dieser Jugendlager, die junge Generation auf Befreiung und Sieg hin zu trainieren“, verkündete Jum’a Hassanein, der Verwaltungsleiter eines Ferienlagers, laut MEMRI bei der Eröffnungsfeier eines Kinder- und Jugendlagers in diesem Sommer.

Militär- und Marschier-Drills, Stadtguerilla-Übungen, Kampfspiele in Tunneln
Weitere Aktivitäten der Hamas-Ferienbetreuung: Militär- und Marschier-Drills, Stadtguerilla-Übungen sowie Kampfspiele in den unterirdischen Tunneln von Gaza. Bei Gedenkfeiern werden Terroristen, die tödliche Anschläge auf Israel verübten, als Helden glorifiziert. Unter dem Motto „Der Marsch auf Jerusalem“ finden Sportwettkämpfe statt – teilweise auch mit echter Munition.

Zu den Abschlussfeiern führen die jungen Teilnehmer oft Theaterstücke auf: Auf der Bühne spielen sie, wie sie israelische Soldaten als Geiseln nehmen oder Raketen auf Israel abfeuern.

Rekrutiert werden die Kinder und Jugendlichen für diese Ferienlager in sozialen Medien – aber auch in Moscheen oder beliebten Treffpunkten im Gazastreifen. Die Presseorganisation von Hamas macht ebenfalls Werbung für die Sommerbetreuung der „jungen Pioniere für die Befreiung“. Anmelden kann man sich über Hamas-Webseiten.

Quelle: https://www.focus.de/politik/ausland/nahost/junge-pioniere-fuer-die-befreiung-geiselnahme-spiele-und-tunnelkaempfe-so-schnappt-sich-die-hamas-die-gaza-kinder_id_226580876.html

Das kann man schon als Terroristen-Ausbildung unter Waffen bezeichnen.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-gaza-krankenhaus-rakteneinschlag-100.html

So wo sollen da eigentlich die 500 Toten wegkommen? Wie kann die Medienwelt so plump die Handpropaganda wiedergeben.

Infidel schrieb:Na Hauptsache die "Gutmenschen" springen auf den Scheiß ein der von palästinensischer Seite kommt mit der Propaganda wo sie tote palästinensische Kinder zeigen mit der fetten Schrift darauf wie Israel angeblich Genozid begeht. Hier in Österreich wie erwartet solidarisieren sich einige Linke mit Palästina und stellen die als Opfer dar.

Leider war das zu erwarten und nicht nur in Österreich.

RayWonders schrieb:hat man schon versucht in den Schulen in Gaza Einfluss zu nehmen auf die Kinder, mit internationalen Organisationen die dort lehren als Gegenpart zur Hamas?

Es wird sogar in den Schulbüchern selbst gegen Israel gehetzt.