Wieso hat USA nicht gleich Atomkrieg gestartet?

Zudem hätten die Amerikaner auch einfach auf den Eintritt der Russen warten können, die
hatten sowieso noch was mit den Japanern zu
begleichen.
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Das war bereits
geschehen


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Wie gesagt, die Bombardierung von beiden Städten
war militärisch nutzlos.
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Nun nach Nagasaki haben
sie bedingungslos
kapituliert.




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Die
damaligen Schätzungen von führenden Militärs gingen bei einer Invasion auf ca.
25.000-50.000 Opfer ihrer Seite.
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Nein
da fehlen nullen.

In retrospect, the 1 million American men who were to be the
casualties of the invasion, were instead lucky enough to survive the war.


http://www.waszak.com/japanww2.htm (Archiv-Version vom 21.07.2007)

Ob der Angriff auf Japan Millitärisch sinnvoll war???

natürlich, selbst wenn alleJapaner dabei umkommen ist es immer noch besser sie als Amerikaner, in so fern ist esrein Millitärisch gesehen natürlich sinnvoll.

Warum soll ich (als General z.B.)meine Männer riskieren wenn es einfacher geht? Mann könnte darüber streiten ob es keinenanderen Weg gäbe, aber um das zu erklären reicht ein einziger Argument,
der Generalsagt meine Truppen sind schlicht und einfach erschöpft nach der Inseln Invasionen, siesind noch nicht bereit für Sturm auf Japan..........

UND fertig...., mehrArgumenten braucht mann nicht.....

Es gibt noch die Möglichkeit der Belagerung,von Rohstoffen abschneiden, Fabriken zerbomben und nach einem Monat bitten die Japaner umKapitulation.

Aber ihr vergesst einen wichtigen Punkt in der Sache, Russland alsoUdSSR hat Japan den Krieg erklärt.... Und was denkt ihr ob die bereit für eine Invasionauf Japan wären???
Das selbe hat schon mal vor Berlin staat gefunden, nur dortmüssten die Russen den Amis zuvor kommen, und wir wissen alle wie es geendet ist -500.000 Toten.
Die Amis hatten allso nur 2 Wal. Entweder ein unvorbereiteter Sturm mit1.000.000. Toten oder Japan den Russen überlassen.
Und da kam die Atombombe als einDritter und bester Ausweg, zum einen ohne eigene Verlüste, die Japaner kapituliren unddas hält die Russen vor Japan fern, man würde nicht wegen Japan einen Krieg mit Amis dieAtombombe haben beginnen.

In Japan war die Regierung leider nicht so klug um dieGeschehnisse zu verstehen, sie haben nicht rechtzeitig kopiert dass es wiedermal zumMachtspiel zwieschen den Siegernmächten gekommen ist.
Sie hätten natürlich auch ohneAtombomben kapituliert, nicht alle Japaner sind Samurais und ihre Aufgabe war nur eineFrage der Zeit, sie wollten nur ihr Gesicht waren und die Aufgabebedinnungen verhandeln,eventuel sogar auch mit Russland und genau das wollten die amis verhindern, sie wollteneine Bedinnugslose Kapitulation und zwar an Amerika und nur an Amerika.

Das istwoll der Hauptgrund, auch wenn der nicht so nobel ist wie man es in der Geschichtelernnt. ;)

Aber ihr vergesst einen wichtigen Punkt in der Sache, Russland also UdSSR hat Japan denKrieg erklärt.... Und was denkt ihr ob die bereit für eine Invasion auf Japan wären???
Das selbe hat schon mal vor Berlin staat gefunden, nur dort müssten die Russen denAmis zuvor kommen, und wir wissen alle wie es geendet ist - 500.000Toten.
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Zumal RusslandsOstasien Marine ect nicht für eine Amphbische Landung gerüstetwar.


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In Japan war die Regierung leider nicht so klug um dieGeschehnisse zu verstehen, sie haben nicht rechtzeitig kopiert dass es wiedermal zumMachtspiel zwieschen den Siegernmächten gekommen ist.
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Woher sollten sie das auch, sie hielten sich ja nochnicht für die Verlierer

<<<Zumal Russlands Ostasien Marine ect nicht für eine Amphbische Landunggerüstet war.>>>
Das halte ich für ein Gerücht.
Schon in Finnland hat mannein paar amphibische Operationen in Verbindung mit Fallschiermtruppen durchgeführt. Istzwar Baltischer Marine, aber wenn es dort möglich ist warum nicht anders woauch.

In Ostasien stand wärend des ganzen Kriegs eine vollmobilisierte 1.000.000Mann Armee, und die Möglichkeit der Invasion auf Japan hatt mann auch schon seit 1943vorbereitert. Zum Jahr 1945 waren es schon 1.700.000 Mann.

Und die haben auch diebeste und stärkste 1.000.000 Mann Japanische Kwantung-Arme zerschlagen. 600.000 TausendGefangene genommen, das war wie Stalingrad für Deutsche.

Liessmal hier imWiki.
Wikipedia: Operation Auguststurm

steht auch überSowjetische Marine ein wenig.
Zitat:
<<<Die Marinekräfte umfassten 12größere Schiffe, 78 U-Boote, zahlreiche Amphibienfahrzeuge und die Amur Flottille, welcheaus Kanonenbooten und zahlreichen kleineren Schiffen bestand. Diese Einheiten umfasstenalle Erfahrungen in der Manöverkriegsführung, die die Sowjets im Kampf mit den Deutschenerlangt hatte.>>>

Und es muss ja nicht gleich D-Day mässig sein. Der istüberhaupt nicht besonders klug gewesen. Russen wären Nachts mit wenig Mann gestrandet,kleinen Abschnitt genommen und dann in ruhe Landung der truppen durchführen. So haben diees auch bei der Invasion auf Kurilen Inseln gemacht.;)

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Russische Invasion war ja mit Amerikanernabgesprochen, welche Inseln wer und wie angreifen wird. Und Amerikaner wollten ja auchunbedingd, dass Sowjet Union den Japanern den Krieg erklährt, sie könnten dieUnterstützung bei der Invasion sehr wohl gebrauchen, und das setzt voraus dass RussischeMarine dazu in der Lage ist.
Erst als sie die Einsatz der Atombombe in betrachtzogen, haben sie die Sache nochmal überdacht, ab da war für sie umgekerrt lieber, wenndie SU sich so wenig wie möglich einmischt.

Das halte ich für ein Gerücht.
Schon in Finnland hat mann ein paar amphibischeOperationen in Verbindung mit Fallschiermtruppen durchgeführt. Ist zwar BaltischerMarine, aber wenn es dort möglich ist warum nicht anders woauch.
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Die Ostsee ist nicht der Pazifik.



Da Japan mit dem Deutschen Reichverbündet war, war es für die UdSSR erforderlich, mit Ausbruch des 2. Weltkrieges starkeTruppen- Flieger- und Flottenkräfte zum Schutz der östlichen Landesteile bereit zuhalten.Trotzdem entsandte die Pazifikflotte nach dem Überfall Deutschlands auf die UdSSRzahlreiche Offiziere, Unteroffiziere und Mannschaften sowie Kampftechnik an diedeutsch-sowjetische Front. Im Jahr 1943 überstellte die Pazifikflotte auf Befehl desStaatlichen Verteidigungskomitees 1 Großzerstörer, 2 Zerstörer und 1 U-Boot-Abteilung andie sowjetische Nordflotte. Während des 2. Weltkrieges kämpften 143.000 Angehörige derPazifikflotte an den Landfronten und nahmen u.a. an den Kämpfen um Leningrad, Odessa,Sewastopol und Stalingrad teil. Ein Offizier der Pazifikflotte führte das Bataillon, das1945 den Berliner Reichstag erstürmte.

Im August 1945 hatte die Pazifische Flotteschon 2 Kreuzer, 1 Flaggschiff, 10 Zerstörer, 2 Torpedoboote, 19 Patrouillenboote, 78U-Boote, 10 Minenleger, 52 Minensucher, 49 MO-Boote, 204 Motortorpedoboote und 1459Kampfflugzeuge.

Mit dem Ende des Krieges gegen Deutschland trat die UdSSR am 9.August vertragsgemäß an Seite der Alliierten in den Krieg gegen Japan ein. DiePazifikflotte unternahm zahlreiche Landungsoperationen gegen Häfen und Stützpunkte imjapanisch besetzten Nord-Korea. Außerdem war die Pazifikflotte mit Schiffen,Marinefliegern und Landungstruppen an den Kämpfen um die ebenfalls japanisch besetztenKurilen-Inseln und den japanischen Südteil der Insel Sachalinbeteiligt.



Lokale Landungen vielleicht aber für Operatioen ala DDay,fehlten der UDSSR damals FLugzeugträger, Unmengen an Landungschiffen, ect , für eineGroßangelgete Invasion, dazu hätten sie erst Recourcen freisetzen müssen eventuell so 1bis 2 Jahre.

Und es muss ja nicht gleich D-Day mässig sein. Der ist überhaupt nicht besonders kluggewesen. Russen wären Nachts mit wenig Mann gestrandet, kleinen Abschnitt genommen unddann in ruhe Landung der truppen durchführen. So haben die es auch bei der Invasion aufKurilen Inseln gemacht.
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Nun, sofunktioniert es bei der Japanischen Hauptinsel nicht, weil der Anmarschweg länger gewesenwäre, Wenn ein Ähnlicher Bereitschaftsgrad wie in der Normandie herrschte, wären kleineLandungsköpfe zerschlagen worden.




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Russische Invasion war ja mitAmerikanern abgesprochen, welche Inseln wer und wie angreifen wird. Und Amerikanerwollten ja auch unbedingd, dass Sowjet Union den Japanern den Krieg erklährt, sie könntendie Unterstützung bei der Invasion sehr wohl gebrauchen, und das setzt voraus dassRussische Marine dazu in der Lage ist.
Erst als sie die Einsatz der Atombombe inbetracht zogen, haben sie die Sache nochmal überdacht, ab da war für sie umgekerrtlieber, wenn die SU sich so wenig wie möglich einmischt.
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Es ging damals nur um dieHauptinseln, die Russische Unterstützung war wohl für die damals noch gewaltigenJapanischen Gebiete an Land angedacht, was auch funktioniert hatte.


Anbeigibt es irgendwo Info über die Invasionpläne der UDSSR fürJapan?

<<<Nun, so funktioniert es bei der Japanischen Hauptinsel nicht, weil derAnmarschweg länger gewesen wäre, Wenn ein Ähnlicher Bereitschaftsgrad wie in derNormandie herrschte, wären kleine Landungsköpfe zerschlagenworden.>>>

Naja, In Normandie waren es frischlinge, die noch nie im Kampfwaren, in Pazifik hingegen Seewolfe mit ein Paar Jahren Krieg hinter sich.

Dasgeht in kein Vergleicht, die Einheiten in Pazifik waren die praktisch bestausgerüsteteund ausgebildete in ganz SU. Dazu kammen die Veteranen die sofort nach dem Sieg überDeutschland nach Ostasien gingen. Ich denke schon, dass der Bereitschaftsgrad etwas höherzum Durchhalten wäre als in Normandie. Das hat nichtmal viel mit Durchhaltevermögen zutun, mehr mit Erfahrung.

Genauso ist die Landung auf die Kurilen verlaufen. Am18.August um 4:30 erfolgte die Landung auf die Insel Shimushu (Die Nordlichste derKurilen Inselgruppe). Die Japaner hatten hier gleiche Abwehrmassnamen wie in Normandie.Alle Teile der Küste sind mit Beton MG- und Grossartilleriestellungen, die unter sich mitErdgängen verbunden sind gedekt. 8.500 Soldaten + 60 Panzer Garnison. UnterirdiescheMunitionslager, Hospitals, Kasernen bis zu 50 m unter der Erde.

Unerkannt habenetwa 200 Pazifik Marins auf Ansurm innerhalb 1 Stunde etwa 3 Km breiten Küstenabschnittgenomen und sind 2 Km weit ins Landesinnere vorgedrungen. Erst jetzt würde die Invasionvon den Japanern gemerkt und im grossen Stil Alarm geschlagen. ;)
4 Stunden haben dieMarins praktisch alleine den Platzdarm gehalten und so die Landung der Artilerie undHaupttruppen gedekt. Und erst nach 12:00 waren die Kräfte für einen Angriff vorhanden.Bei diesem Angriff haben zwei Marins mit ihren Körpern die MG-Stellungen auf der Höhengedekt und so die Eroberung der Höhen erst ermöglicht.

Bis zum ende Ausgust warenalle Kurilen Inseln + Manjurien + Sahalin Russisch.

Du siehst es geht. Man brauchtnicht unbeding eine grossangelegteLandung.

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KurilenInselgruppe:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Demis-kurils-russian_names.png

zitat aus Wiki:
<<<Am 18. August wurden vor dem Vormarsch der Bodentruppeneinige Amphibienfahrzeug-Landungen durchgeführt: drei im Norden Koreas, eine in Sachalinund eine auf den Kurilen. Dies hatte zur Folge, dass - zumindest in Korea - dieBodentruppen der Sowjets beim Angriff auf dieses Gebiet bereits von anderen sowjetischenEinheiten erwartet wurden. In Sachalin und auf den Kurilen führte dies zu einerplötzlichen und unveränderlichen Errichtung der sowjetischenSouveränität.>>>

Erst am 18. August, also nach dem Atomangriff, vieleichtwollten die Amis mit Atombomben genau diesen Vorsturm der Sowjets verhindern??? Das warja schon praktisch der Beginn der Invasion. Von Sakhalin ist es nicht so weit bisHokaido.

hier:
Wikipedia: Bild:Sea of Okhotsk map.png

Es ist kein Geheimnis dass die Amis ein paar der Kurilen Inseln für sich haben wollten umdort ihre Marinenbasen einzurichten. Die Inseln wurden schon sein Jaltakonferenz (1943glaube ich) Russland versprochen, aber wäre die Japanische Kapitulation noch anfangsAugust in Kraft getretten, könnte man das noch mal vehandeln. Da zum 2 September aberschon alle Kurilen von Russland erobert wurden würde dies sich als schwierig erweisen.

<<<Es ging damals nur um die Hauptinseln, die Russische Unterstützungwar wohl für die damals noch gewaltigen Japanischen Gebiete an Land angedacht, was auchfunktioniert hatte.
Anbei gibt es irgendwo Info über die Invasionpläne der UDSSR fürJapan?>>>

Ob es konkrete Pläne für Japan gab, weiss ich nicht, aber dasist ja auch nicht so relevant. Das schwerste ist ja die Mobilisierung und das war bereitsgetan, die Einheiten wurden zu den Schiffen zugewiesen, Verbände formiert usw.
DiePläne selbst kann man innerhalb Tagen machen.
So war z.B. die ganze Kurilen Invasion,russischen Quellen nach, innerhalb EINES Tagen ausgearbeitet undfertiggestellt.
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Im Ganzen bin ich, aber mit dir der gleichenMeinung, der Atombomben Angriff war, wenn vieleicht auch nicht 100% notwendig, aber aufjeden Fall die beste Lösung. Viele Gründe sprachen dafür.

Jedes Einsatzbeherbergt drei Ziele, die in dieser Priorität zu einander stehen.

1. GestellteZielaufgabe mit allen dazu nötigen Mitteln zu erfüllen.
2. Das Leben dir anvertrautenLeute zu bewaren.

Und nur wenn die ersten beide erfüllt sind kommt ein dritteshinzu.
3. Zivileverluste so weit es geht zu vermeiden

Und eben das war bei dermöglichen Japan Invasion nicht vorhanden.
Ich wette die Leute die sagen, dass esandere Wege gab um Japan zu Aufgabe zu zwingen, wären nicht gerne in den erstenLandungbooten auf Japan an Stelle der Marins unterwegs. ;)

NATÜRLICH GAB ES ANDEREWEGE, die gibt es immer. Aber die Frage ist warum soll man das Leben von FeindlichenZivilisten über das von eigener Soldaten setzen?? Wäre das Risiko von 1.000.000 Verlüstegerecht und wenn man vorstellt, dass die Invasion gescheitert wäre??? was dann???Atombombe??? Also waren die Toten bei der Invasion vollkomen umsonst???

Und auchwas Belagerung angeht, viele verstehen vieleicht nicht, dass es kein Politisches Konfliktwar der irgendwie allein durch Verhandlungen geregeln sein könnte. Es gab Täglich Kämpfeauf den Inseln, Bombenangriffe von beiden Seiten, die Armee und Flotte müssen versogtwerden und es kostet Geld.
Die Japanische Einheiten in Ost-China haben selbst nach derKaiserlichen Kapitulation noch Monatelang gekämpft.
In Ostasien starben TäglichLeute.

Deshalb, ja die Angriffe waren umstritten, und im Nachhinein ist es leichtzu sagen hier hat man falsch gehandelt, dort könnte man anders vorgehen usw.
Javieleicht hätten die Japaner auch ohne Atombomben sowieso am Nächsten Tag aufgegeben.Vieleicht. Aber vieleicht auch nicht. Vieleicht werden sie noch Monate Lang bis zum Todekämpfen, starten Morgen einen Gegenangriff der Tausenden das Leben kostet?? Versenken mitKamikadzeangriffen ein paar Flügzeugträger???
Und eben diese Risikos dürfen dieBefehlshaber nicht angehen. Es ist nicht wichtig ob die Japaner das vorhaben oder nicht,und wie stark ihre Moral angebrochen ist. Ein Wolf der in die Ecke getrieben ist, istdopelt so gefährlich wie vorher.

Wenn diese Möglichkeiten bestehen muss derBefehlshaber sie in Betracht ziehen und dagegen vorgehen. Und genau das taten dieAmis...... Es gibt nun mal keine Perfekte Lösungen. Traurig, aber nichts zu ändern.

Fedaykin: Er war eher überrasche von iher Wirkung und fand sie deswegenabscheulich.
Wissenschaftler eigenen sich nur bedingt für StrategischeEntscheidungen.

Er hat, wenn ich mich nicht irre, schon vor ihren Einsatz einenBrief an den Präsidenten geschrieben und wollte den Einsatz noch verhindern, der Briefsoll nur nie angekommen sein.


Fedaykin: Okinaw und ander Invasion zeigten wasanderes

Wie gesagt, ein Teil, nicht alle. Weiterhin sagte ich auch, dass denUS-Amerikanern die Taten der Japaner an Kriegsgefangenen bekannt waren, und Racheaktionenwaren wohl nicht auszuschließen.
Zudem, die Kamikaze-Flieger und die Einmann-Torpedoswären wohl nicht zum Einsatz gekommen, wenn die Militärs nicht verzweifelt gewesenwären.


Fedaykin: Ein toter General beendet keinen Krieg,.

Hab ich auchnie gesagt, aber es war, soweit ich es als Laie sagen kann, der wichtigste/beste Generalder Japaner und wenn ein "Nationalheld" stirbt nimmt das bestimmt einigemit.


Fedaykin: Und wo wäre da der Unterschied, im vergleich zu Brand undSplitterbomben sind die Atombomben human, zumindest wenn nicht den Einschlag überlebtsondern an den Spätfolgen stirbt.

In der Hinsicht stimmt das natürlich. Jene diegleich gestorben sind hatten natürlich das "bessere" Los. Besser gleich so als jämmerlichmit Splittern oder starken Verbrennungen durch Splitter-/Brandbomben zusterben.


Fedaykin: Das war bereits geschehen

Gut, da habe ich mcihgeirrt, habe grade nochmal nachgeschaut. Operation Auguststurm. Danke für dieKorrektur.


Fedaykin: Nun nach Nagasaki haben
siebedingungslos
kapituliert.

Hätten sie früher oder später auch wahrscheinlichohne Atombombeneinsatz.


Fedaykin: Nein
da fehlen nullen.

Die Abwürfewurden gegenüber der US-amerikanischen Öffentlichkeit seinerzeit vor allem mit denerwarteten Verlusten bei einer Invasion der japanischen Hauptinseln begründet. DieSchätzungen dieser Verluste werden jedoch durch verschiedene Quellen in Frage gestellt.So wiesen zum Beispiel Bruce Cumings und Samuel Walker auf einen Konsens in der heutigenGeschichtsforschung hin, dass man die US-Verluste später viel höher dargestellt habe alssie ursprünglich angenommen worden waren: Das Militär sei vor den Abwürfen von 25.000 bisschlimmstenfalls 46.000 toten US-Soldaten im Falle einer Invasion Japans ausgegangen. DaJapans Kapitulation auch ohne diese absehbar gewesen sei und es zudem noch weitereAlternativen zur Beendigung des Krieges neben Atombombeneinsatz oder Invasion gegebenhabe, sei die offizielle These, der Atombombeneinsatz habe vielen Amerikanern das Lebengerettet, falsch.

Dass die Atombombeneinsätze militärisch nicht sinnvoll waren,spiegelt sich in den Meinungen einiger damals führender Militärs wieder. Zu denBezweiflern der Notwendigkeit des Atombombeneinsatzes werden hohe US Militärs wie z.B.Dwight D. Eisenhower, General Douglas MacArthur, Flottenadmiral William D. Leahy, GeneralCarl Spaatz und Flottenadmiral Chester W. Nimitzgezählt.

Wikipedia: Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki

seryj: Warum soll ich (als General z.B.) meine Männer riskieren wenn es einfacher geht?Mann könnte darüber streiten ob es keinen anderen Weg gäbe, aber um das zu erklärenreicht ein einziger Argument,
der General sagt meine Truppen sind schlicht und einfacherschöpft nach der Inseln Invasionen, sie sind noch nicht bereit für Sturm aufJapan..........

Selbstzitat:

Stimmt allerdings, hätte wohl nicht andersgedacht/gehandelt.

Naja, In Normandie waren es frischlinge, die noch nie im Kampf waren, in Pazifik hingegenSeewolfe mit ein Paar Jahren Krieg hintersich.
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Dasmacht wenig aus beim Strandsturm gegen MGStellungen.


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Das geht in keinVergleicht, die Einheiten in Pazifik waren die praktisch bestausgerüstete undausgebildete in ganz SU. Dazu kammen die Veteranen die sofort nach dem Sieg überDeutschland nach Ostasien gingen. Ich denke schon, dass der Bereitschaftsgrad etwas höherzum Durchhalten wäre als in Normandie. Das hat nichtmal viel mit Durchhaltevermögen zutun, mehr mit Erfahrung.
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DieFrischlinge waren in der Normandie teilweise nur bei der Ersten welle.

DerHauptteil bestand wohl auch aus Veteranen aus Afrika, Italien ect.


Wie gesagt,für mich schien die Russiche Flotte, noch nicht genügend Marine,, Panzerlandungschiffeect, zu haben um Selbständig eine Invasion durchzuführen. Leider finde ich noch keineDetailierten Quellen über Möglichkeiten, genauer Ausrüstung,

Landungen auf den nördlichen Kurilen-Inseln durch Verbände desSeeverteidigungsabschnittes Petropavlovsk (Kpt. 1. Rg. Ponomarev).
Am 18.8. landet einVerband mit dem Minenschiff Okhotsk, den Wachschiffen Kirov, Dzerzhinski, 9MO-Wachkuttern, den Minensuchern Vekha, T-155, T-156, T-525, den R-Booten T-334 und 1weiterem, den Vermessungsschiffen Poljarny und Lebed, 14 Transportern und 15Landungsbooten 2 Schützen- und ein verstärktes Artillerie Regt. auf Shimushu, dernördlichsten Kurilen-Insel. Nach anfänglich heftigem Widerstand der auf Shimushustationierten Teile der jap. 91. Inf.-Division kapitulieren die Japaner am 19. und 20.8.Bei den Operationen geht T-152 verloren. Am 23.8. werden sowj. Einheiten, ohne aufWiderstand zu stoßen, auf Paramushiro, am 25.8. auf Onekotan, Harumukotan und Sjasikotanabgesetzt.
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Sowjet Landungsoperationen an der Ostküste Koreas.
ZurUnterstützung des Vormarsches der 25. Armee landet am 12.8. ein sowj. Verband (KAdm.Ivanovskij) mit den Fregatten EK-7 und EK-9, dem Minensucher T-271, 2 Wachbooten und 8Torpedokuttern, darunter TKA-567 und TKA-578 insgesamt 879 Mann des verstärkten 75.Marine-Inf.-Btl. in Unggi (Yuki, Nordostkorea), das inzwischen von den Japanern geräumtund kurz zuvor von der sowj. 303. Schützen-Div. auf dem Landweg erreicht worden ist. Amgleichen Tage landen Wachkutter und Torpedokutter eine Vorausabteilung mit 163 Mann inNajin (Rashin), die sich bis zum Eintreffen des Landungsverbandes (Kpt. 1.Rg. Poltavskij)mit dem verstärkten 358. Marine-Inf.-Btl. (617 Mann) im Hafengebiet halten und am 15.8.Verbindung mit den Spitzen der 25. Armee aufnehmen kann. Beteiligt wird als abgesetztesFührungsschiff der Flottillenführer Tbilisi, Landungsverband mit Fregatte EK-5,Minensuchern T-279, T-281, Wachbooten BO-303, BO-305, MO-8, MO-16, 4 Küstenwachbooten und2Torpedokuttern.
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Also das waren alles Minimalandungen, nicht zu vergleichen mit salerno, Normandy.



Am 12.7. werden die US Fregatten Charlottesville, Long Beach,Belfast, Glendale, San Pedro, Coronado, Ogden, Allentown, Machias und Sandusky in ColdBay an die Besatzungen der sowjet. Pazifikflotte übergeben, ihre neuen Kennungen sindEK-1, EK-2, EK-3, EK-6, EK-5, EK-8, EK-10, EK-9, EK-4 and EK-7. Am 19.7. folgen dieMinensucher Admirable, Adopt, Astute, Augury, Barrier and Bombard, sie erhalten dieKennungen T-331 bis T-336, aus den Minenräumbooten YMS 38, YMS 42, YMS 75, YMS 139, YMS178, YMS 184, YMS 216, YMS 237, YMS 241, YMS 272, YMS 273 und YMS 295 werden T-593,T-592, T-590, T-594, T-588, T-595, T-596, T-589, T-591, T-597, T-598 und T-599. Außerdemwird der U-Jäger SC 685 als BO-302 in Dienst gestellt. Am 29.7. folgen 15 LCI(L)Landungsboote und werden als DS-1 bis DS-10 und als DS-46 bis DS-50 in Dienst gestellt.(Fortsetzung2.8.1945)



http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/45-07.htm#12-2907



Die Landungschiffe kamen von den USA,

Am 18. August, also nach der bereits am 15. August erfolgten Kapitulation Japans,begannen sowjetische Truppen mit der Besetzung der gesamten Inselgruppe der Kurilen sowievon Habomai und Shikotan. Nur auf den drei nördlichsten Kurileninseln gab es japanischeGarnisonen und heftige Kämpfe. Die übrigen Inseln wurden kampflos besetzt. Die 17.000Köpfe zählende japanische Zivilbevölkerung wurde bis 1946 vertrieben.
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Nein das war nicht die InvasionJapans, schau dir mal an wo die Kurillen lagen.


Und Japan hatte bereitskapituliert, in dem Sinne ist ne Landung am strand kein Kunststück.

Vieleicht werden sie noch Monate Lang bis zum Tode kämpfen, starten Morgen einenGegenangriff der Tausenden das Leben kostet?? Versenken mit Kamikadzeangriffen ein paarFlügzeugträger???
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Das esnoch Monate(Jahre?) so weiterging ist durchausplausibel




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Erhat, wenn ich mich nicht irre, schon vor ihren Einsatz einen Brief an den Präsidentengeschrieben und wollte den Einsatz noch verhindern, der Brief soll nur nie angekommensein.
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http://www.einstein-gymnasium-vk.de/einsteinprojekt/atombombe/index.html (Archiv-Version vom 20.12.2007)


Nein davon ist nichtsbekannt.




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Wie gesagt, einTeil, nicht alle. Weiterhin sagte ich auch, dass den US-Amerikanern die Taten der Japaneran Kriegsgefangenen bekannt waren, und Racheaktionen waren wohl nichtauszuschließen.
Zudem, die Kamikaze-Flieger und die Einmann-Torpedos wären wohl nichtzum Einsatz gekommen, wenn die Militärs nicht verzweifelt gewesenwären.
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Geread Sinnlose Aktionala Kamikaze zeigen an der Fein kein interessa hat zu kapitulieren.



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Hab ich auch nie gesagt,aber es war, soweit ich es als Laie sagen kann, der wichtigste/beste General der Japanerund wenn ein "Nationalheld" stirbt nimmt das bestimmt einigemit.
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Gerade in derJapanischen Mentalität fördet so ein Tot noch eher den Durchhaltewillen. einer der einGroßes Opfer bringt. Außerdem war Jamamoto bereits seit 2 Jahrentot.




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Das Militär sei vor den Abwürfen von 25.000 bis schlimmstenfalls 46.000 totenUS-Soldaten im Falle einer Invasion Japans ausgegangen.

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Die japanischeVerteidigungsarmee 1945 hatte 55 Divisionen mit 2 Millionen Mann.


Nicht fürdie komplett invasion. Mehr als 45000 bestimmt.

Fedaykin: Nein davon ist nichts bekannt.

Präsident Roosevelt gibt dann alsReaktion auf den Brief den Befehl, die Entwicklung der A-Bombe stärker voranzutreiben,vor allem mit Regierungsgeldern. Erst nach der deutschen Kapitulation versucht Einsteinangesichts der Erkenntnis, daß Deutschland noch im "Frühstadium" der Kernphysik war,seine Anstrengungen für die Entwicklung der A-Bombe rückgängig zumachen

http://www.gw.schule.ulm.de/faecher/deutsch/duerren/einsteins_brief.htm (Archiv-Version vom 02.09.2007)


Fedaykin: Geread Sinnlose Aktion ala Kamikaze zeigen an der Fein kein interessahat zu kapitulieren.

Ich sagte ja auch nicht, dass sie zeigen das Japankapitulieren will, sondern das sie verdammt verzweifelt sind.
Grade weil es auchfreiwillig war, und es haben sich auch viele Soldaten geopfert die meinten sowieso nichtsmehr verlieren zu können.
Also eben eher eine Verzweiflungstat als militärischsinnvoll.
Erinnert mich an die letzte Marineschlacht die die Deutschen im 1. Weltkriegschlagen wollten.


Fedaykin: Gerade in der Japanischen Mentalität fördet so einTot noch eher den Durchhaltewillen. einer der ein Großes Opfer bringt. Außerdem warJamamoto bereits seit 2 Jahren tot.

Yamamoto hat bei seinem Tode selbst keingroßes Opfer geleistet, er wurde ledeglich von ein paar Jägern der Amerikanerabgeschossen.
Ich muss mich woll in einer Sache korrigieren, habe grade etwas beiWikipedia nachgeschaut:

Nachdem die Absturzstelle von den dort stationiertenJapanern erreicht worden war, brachten sie Yamamoto Isorokus Leiche zur Kommandantur.Dort wurde sie am 20. April einer Autopsie unterzogen und danach unverzüglicheingeäschert, um seinen Tod geheim zu halten, da Yamamoto für das japanische Volk einegroße Führungs- und Identifikationsfigurwar.

Wikipedia: Yamamoto Isoroku

Zudem begannen dieKamikaze angriffe schon ein bisschen später als ein Jahr nach seinemTod.


Fedaykin: Die japanische Verteidigungsarmee 1945 hatte 55 Divisionen mit2 Millionen Mann.
Nicht für die komplett invasion. Mehr als 45000bestimmt.

Wahrscheinlich wurde nur von der Landung selbst ausgegangen, dass kannnatürlich auch sein. Dafür muss man aber auch sagen, dass die Japaner relativ schwachePanzerkräfte hatten und schon lange keine Lufthohheit mehr hatten.
Grade weilfeindliche Jäger und Bomber überlegen waren, zumindest im späteren Verlauf.

Präsident Roosevelt gibt dann als Reaktion auf den Brief den Befehl, die Entwicklung derA-Bombe stärker voranzutreiben, vor allem mit Regierungsgeldern. Erst nach der deutschenKapitulation versucht Einstein angesichts der Erkenntnis, daß Deutschland noch im"Frühstadium" der Kernphysik war, seine Anstrengungen für die Entwicklung der A-Bomberückgängig zumachen
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Nun das hat er scheinbar nicht getan, für einen Brief, das er aufforder dieBombe nicht abzuschmeißen ist nichts bekannt.

Außerdem seit wann ist EinsteinGeneral gewesen.




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Ichsagte ja auch nicht, dass sie zeigen das Japan kapitulieren will, sondern das sieverdammt verzweifelt sind.
Grade weil es auch freiwillig war, und es haben sich auchviele Soldaten geopfert die meinten sowieso nichts mehr verlieren zu können.
Also ebeneher eine Verzweiflungstat als militärisch sinnvoll.
Erinnert mich an die letzteMarineschlacht die die Deutschen im 1. Weltkrieg schlagenwollten.
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Tja, aber warum kommst dudann darauf das die Japaner plötzlich ihre Hauptinsel kampflos hergeben bzwKapitulieren.





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Seine Asche wurde an Bord einer Mitsubishi G4M nach Rabaul geflogen undvon dort an Bord des Schlachtschiffs Musashi zur japanischen Hauptinsel gebracht. Dorterhielt er ein Staatsbegräbnis und große Ehrungen im Yasukuni-Schrein inTokio[1].
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Naja, Geheimhalten gehtanders.






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Wahrscheinlich wurde nur von der Landung selbst ausgegangen, dasskann natürlich auch sein. Dafür muss man aber auch sagen, dass die Japaner relativschwache Panzerkräfte hatten und schon lange keine Lufthohheit mehr hatten.
Grade weilfeindliche Jäger und Bomber überlegen waren, zumindest im späterenVerlauf
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Naja die InselJapan ist eh nicht so für Panzer geeingnet, es wäre wohl zu ziemlich unschönenHäuserkämpfen in jeder Stadt gekommen.

<<<Naja, In Normandie waren es frischlinge, die noch nie im Kampf waren, inPazifik hingegen Seewolfe mit ein Paar Jahren Krieg hintersich.>>>
<<<Das macht wenig aus beim Strandsturm gegen MGStellungen.>>>

natürlich macht es was aus, ob ich vor Angst in den Sandverkrieche weil ich zum ersten Mal unter Feuer bin oder ob ich SOFORT handle und wenn ichdann auch noch weiss was ich tue und nicht nur dumm in den Himmel munition verjage ist esschon ein unterschied DER vieleicht entscheidende.

Aber ich verstehe schon was dusagen wolltest, ja die Kugel wählt nicht aus ob Veteran oder nicht.;)

<<<Nein das war nicht die Invasion Japans, schau dir mal an wo dieKurillen lagen.
Und Japan hatte bereits kapituliert, in dem Sinne ist ne Landung amstrand kein Kunststück.>>>

Es ist ein Unterschied ob japaniescher Kaiserim Radio zu Alleirten sagt er sei bereit zu Kapitulation (das könnte er noch Monate langso machen) oder ob er entsprechende Befehle an die eigene Truppen schickt.

SolcheBefehle gab es nicht und die Japaniesche Armeen haben bis August Ende heftigenwiederstand geleistet. Und bei Schumischu war einer der Hauptabwehrgürteln derKurielen.

Und genau diese Ereignisse wollten die Amis vermeiden nicht die direkteInvasion Japans sondern die Invasion auf Kurilen, Sakhalin, August Sturm auch. ;)
Warum werfen sie Atombomben kurz bevor Russland vertragsgemäss in den Kriegeintritt??? Wäre doch viel zu verführerisch für die Amis hätte der Kaiser schon am 7-9August kapituliert?? Dann könnte man die Russen vieleicht noch von Kurilen fern halten.Ich denke das hat auch eine Gewisse Rolle bei der Abwurfentscheidung gespielt.
Ganzabgesehen davon das man in die Geschichte als alleiniger Sieger eingeht. Ich bezweiflestark, dass die Amis überhaupt wissen dass August Sturm überhaupt gab... ;)

<<<Naja die Insel Japan ist eh nicht so für Panzer geeingnet, es wäre wohl zuziemlich unschönen Häuserkämpfen in jeder Stadt gekommen.>>>

Zu demZeitpunkt der Atomangriffs hatten die Japan noch die halbe Ostasien Küste unterKontrolle. 1.000.000 Kwantung Armee mit 1.000 Panzer. ;)

Deren Zerstörung müsstebei der Rechnung zum Abwurf oder nicht, auch berücksichtigtwerden.
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@trollhammer
<<<Das Militär sei vor denAbwürfen von 25.000 bis schlimmstenfalls 46.000 toten US-Soldaten im Falle einer InvasionJapans ausgegangen.>>>

Das ist im allen besten Fall und auch dannunwarscheinlich. Aber davon kann man ja bei einem Angriff nicht ausgehen. würdest dugerne in dem Landungsboot sitzen, wenn der General dir sagt: "Keine Angst, warscheinlichgeben sie sofort auf!!" ;)

Bei solchen Entscheidungen geht man ja immer vomSchlimsten aus. Und das wäre eine Kampf bis zum Tod, Zivile Unterstützung der Truppen undaus 2 Millionen Japaner werden 4-6 Millionen, möglich ist sogar dass die InvasionsTruppen zurück in den Meer gedrängt werden und vollkomen zerstört werden. Dass ein paarSchiffe versenkt werden. Möglich ist viel. Das muss man ja alles berücksichtigen.

Und wenn wir uns an Stalingrad errinern kann man auch vorstellen was dieAlleirten in Tokio erwarten könnte.

Die Alleirte Befehlshaber gingen tatsächlichdavon aus, dass der Krieg mit Japan noch bis 1946 gehen würde mindestens.

roadricus schrieb am 04.07.2007:Wieso hat USA nicht gleich Atomkrieg gestartet?

klar warum habendie net direkt ein paar kontinente weggesprengt?-.- man was ne frage

man kannfroh sein das sie es net gemacht haben!

seryj: Das ist im allen besten Fall und auch dann unwarscheinlich. Aber davon kann man jabei einem Angriff nicht ausgehen. würdest du gerne in dem Landungsboot sitzen, wenn derGeneral dir sagt: "Keine Angst, warscheinlich geben sie sofort auf!!"

DieRechnung habe nicht ich angestellt, sondern die Militärs der USA. Also kritisiert dochbitte sie für ihre "paradoxen" berechnungen.
Und anders als die Deutschen hatten dieAmerikaner mehr als nur eine Übermacht, weshalb ein "Tokiograd" mehr als ausgeschlossenist.
Selbst wenn es so gekommen wäre, was mehr als unwahrscheinlich ist, wäre eineRettungsaktion von See aus möglich gewesen, alleine schon weil die Japaner fast keinenennenswerte Flotte mehr hatten.


seryj: Und das wäre eine Kampf bis zum Tod,Zivile Unterstützung der Truppen und aus 2 Millionen Japaner werden 4-6Millionen

Ein japanischer Volkssturm? Die Deutschen haben ja gezeigt wie"effektiv" sowas ist.


Fedaykin: Nun das hat er scheinbar nicht getan, füreinen Brief, das er aufforder die Bombe nicht abzuschmeißen ist nichtsbekannt.
Außerdem seit wann ist Einstein General gewesen.

Wenn ich die Seitefinde wo es stand werde ich sie gleich hier her posten.
Nein, es war nicht die Bild,nicht Parannews und auc nicht Infokrieg.
Sagte auch nie, dass Einstein Generalist.


Fedaykin: Tja, aber warum kommst du dann darauf das die Japaner plötzlichihre Hauptinsel kampflos hergeben bzw Kapitulieren.

Kampflos werden sie sichwohlkaum ergeben, aber ich denke sie wären sehr erschrocken gewesen wenn aufeinmalFeindtruppen im Kernland sind die zudem massive Luft und Marineunterstützunggenießen.
Und von anderen Inselgruppen hätten sie ihre Truppen nicht mehr ranholenkönnen.
Zudem hätten sie noch die Unterstützung der Russen gehabt, aber ich glaube dieAmerikaner hatten keine Lust noch ein Land mit den Russen zu teilen.


Fedaykin: Naja die Insel Japan ist eh nicht so für Panzer geeingnet, es wärewohl zu ziemlich unschönen Häuserkämpfen in jeder Stadt gekommen.

Das und wohlKämpfe im Gebirge.