Völkermord an den Armeniern

@yakamozzz

na das ist ja mal sehr simpel.......sorry, dass ich Dir widerspreche.....WIR müssen fast GAR NICHTS MEHR....wir müssen das Gedenken an diese Greuel bewahren, dafür sorgen, dass so etwas nie wieder durch Deutsche passiert.....MEHR NICHT (nicht mehr).

Grad in diesem Punkt sollten diejenigen, die uns dies immer noch vorhalten, gleichzeitig gierig die Hand aufhalten, besser aufpassen, denn weder meine noch die Generation meiner >Eltern hält sich für schuldig......betroffen JA, schuldig NEIN.....und irgendwann ists gut

@CurtisNewton

ohoo,wenn du dich da mal nicht irrst.Komm geh und probiers mal aus.Geh zu den Menschen die diese "duckmäuserhaltung" von euch kritisieren und sag denen doch,dass dies nun lannnge her ist und Brd dafür gebüst hat und man solle da nicht mehr so ein Wind machen usw...da wäre ich echtmal gespannt wie die reaktion wäre.Das was damals passiert ist,wir man in 1000jahren nicht vergessen.Da kann die Brd noch soviele Leistungen abtreten ...

@yakamozzz

yakamozzz schrieb:Geh zu den Menschen die diese "duckmäuserhaltung" von euch kritisieren und sag denen doch,dass dies nun lannnge her ist und Brd dafür gebüst hat und man solle da nicht mehr so ein Wind machen usw...da wäre ich echtmal gespannt wie die reaktion wäre

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass die Reaktion sehr verständnisvoll ist......ansonsten würde sie diese Duckmäuserstellung ja nicht selbst kritisieren....logisch oder?

@CurtisNewton

glaube jeder hat da seine eigene Erfahrung und Meinung

Bloss geht es ja hier nicht darum, dass es wohl Menschen gibt, die sich der jüngeren Vergangenheit Deutschlands durchaus bewusst sind und dies bloß nicht mehr hören können/wollen (warum auch immer!!!!), sondern darum, dass es nun mal ganze Staaten wie die Türkei gibt, die auch heute noch ihre eigene verwerfliche Vergangenheit (Völkermord) leugnen und totschweigen wollen....

@polyprion

ich stimme Dir zu und möchte hinzufügen.....dass auch die jüngeren Generationen dieser Staaten (egal wo sie leben) keine Weiteretnwicklung gemacht haben, sondern diese Haltung immer weiter fortführen!

Es geht darum das Türkei es als eine Tragödie bezeichnet, die durch damalige umstände enstanden ist und das die anderen Länder es als ne systematische geplante VOlksausrottung wie z.Bspl die BRD an den Juden gemacht hat sehen. Nur weil die Türkei es nicht als Genozid anerkennt ,heisst es ja nicht das sie die Tode leugnet.

@yakamozz

Wenn die Türkei behauptet, die Armenier seien nicht systematisch umgebracht worden, sondern halt irgendwie bei "Umsiedelungsaktionen" verstorben, ist das mehr als nur bloßes Leugnen. Es ist Geschichtsverfälschung.

@yakamozzz

yakamozzz schrieb:Nur weil die Türkei es nicht als Genozid anerkennt ,heisst es ja nicht das sie die Tode leugnet.

die tode leugnen sie ja auch nicht, den MORD aber schon

@CurtisNewton

Mord,einzelne racheaktionen der Bevölkerung und ein paar Offziere(die später alle Todesurtel bekommen haben) schlechtes Wetter all das sind in dem Begriff Tragödie enthalten.Es war aber keine Staatsdoktrin! dsw akzeptiert es die heutige TR auch nicht als Genozid und verweist auf seine Archive und ruft die Armenier auf dies ebenfalls zu tun.Aber da wird komischer Weise drafu nicht reagiert.

Wenn sich 2 Staaten bekriegen zb. Ukraine mit Russland ist es dann Genozid, wenn auf Ukrainischer Seite paar Tausend Soldaten sterben und auf Seite Russlands mehrere Hunderttausend.

Es ist kein Verbrechen nur weil es ein Paar Staaten schlecht finden.
Man darf keinen Staat heute verurteilen, nur weil es nach heutigen Maßstäben ein Verbrechen ist.
Darf man ein Ganzes Volk wegen ein Paar Leuten ( Elite) , verurteilen ?

...

Es ist grösstenteils im Krieg passiert und die Armenier waren auf seite Russlands also Feinde.
Andererseits sind Ähnlichkeiten zu Ruanda ersichtlich.

Ich würde sagen es ist Völkermord, weil die Mordkommandos sich fast auschließlich auf ein Volk konzentrierten.

Hier geht es zu belegten Fakten und Aussagen:
Wikipedia: Benutzer:Koenraad/Belegstellen Völkermord an den Armeniern

Hier ein paar Kostproben:

(...) "Der Mutescharif von Musch, ein sehr enger Freund Enver Paschas, erklärte recht offen, dass sie die Armenier be der ersten sich bietenden Gelegenheit massakrieren und die ganze Nation auslöschen würden [...] Ungefähr Anfang April in Gegenwart von Major Lange und mehreren anderen hohen Beamten einschließlich des amerikanischen und deutschen Konsuls, erklärte Ekran Bey ziemlich offen die Absicht der Regierung, die armenische Nation auszulöschen. (Berlin u. Klenner, S. 284)
(...)
Aus einem gemeinsamen Protokoll der Konsuln Bulgariens und Österreich-Ungarns aus Adrianopel vom 6. November 1915: Die Handlungen, die die hier Unterzeichnenden haben beobachten können, weisen nicht nur auf eine Vertreibung hin, sondern auch auf die Vernichtung eines ganzen Volkes ("l'extermination d'une race entiere"), Institut für Armenische Fragen (Hrsg.): The Armenian Genocide, Bd. 2. München 1988, S. 265
(...)
Der Botschafter in in außerordentlicher Mission in Konstantinopel (Wolff-Metternich) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg): "Von vielen türkischen Beamten und Militärs ist offen zugegeben worden, dass das von der Regierung mit ihren Massnahmen verfolgte Endziel nicht die Umsiedlung, sondern die Ausrottung der Armenier sei."
(...)
Der Konsul in Aleppo (Rößler) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg) "Immerhin enthält auch der schriftliche Bericht Tatsachen genug, um einen Einblick zu gewähren in die bewusste und gewollte Vernichtung der Verschickten durch türkische Regierungsorgane."
(...)
Oberstleutnant Stange: "Von den Armeniern von Trapezunt wurden die Männer abseits ins Gebirge geführt und unter Mithilfe von Militär abgeschlachtet, während die Frauen in bejammernswertem Zustande nach Ersindjan getrieben wurden."

Wikipedia: Benutzer:Koenraad/Belegstellen Völkermord an den Armeniern#Justin McCarthy

@ex..S0wjet

ex..S0wjet schrieb:Es ist kein Verbrechen nur weil es ein Paar Staaten schlecht finden.

tolle Einstellung....

@ex..S0wjet

ex..S0wjet schrieb:Wenn sich 2 Staaten bekriegen zb. Ukraine mit Russland ist es dann Genozid, wenn auf Ukrainischer Seite paar Tausend Soldaten sterben und auf Seite Russlands mehrere Hunderttausend.

Es ist kein Verbrechen nur weil es ein Paar Staaten schlecht finden.
Man darf keinen Staat heute verurteilen, nur weil es nach heutigen Maßstäben ein Verbrechen ist.
Darf man ein Ganzes Volk wegen ein Paar Leuten ( Elite) , verurteilen ?

...

Es ist grösstenteils im Krieg passiert und die Armenier waren auf seite Russlands also Feinde.
Andererseits sind Ähnlichkeiten zu Ruanda ersichtlich.

Ich würde sagen es ist Völkermord, weil die Mordkommandos sich fast auschließlich auf ein Volk konzentrierten.

Dein vergleich haut aber nicht hin den bei den Armeniern starben nicht nur Soldaten sondern wurden ganze Familien ermordet.

Hier mal eine weiterer Auszug, welcher einem das Schauder beim Lesen lehrt

Der Kaiserliche Vizekonsuls Hoffmann aus Alexandrette : "Es kann als feststehend angesehen werden, dass in den eigentlichen armenischen Wilajets - von dem Kriegsgebiet bei Wan ganz abgesehen - die Verschickung von Massenabschlachtungen der männlichen Armenier über dem Kindesalter, zum Teil auch der gesamten Bevölkerung armenischer Ortschaften begleitet gewesen ist. Darin stimmen die Angaben der Ueberbleibsel solcher verschickten Trupps in einer Weise überein, die eine Verabredung ausschliesst. Am schlimmsten scheint es im Wilajet Diarbekir zugegangen zu sein, dessen Wali Reschid Bey nach mündlichen Angaben, die mir der K. Vizekonsul Holstein (Mossul) bei seinem kurzen Besuch in Aleppo im Oktober machte, öffentlich erklärt hat, er werde keinen Christen in seinem Wilajet dulden" [...] "VK Holstein hat auf der schwach bevölkerten Strecke zwischen Mossul und Rass-el-Ain fünf gänzlich zerstörte armenische Dörfer getroffen, darunter das von 2000 Armeniern bewohnt gewesene Tell-Ermen. Hier ist bis auf 15-20 Personen, die flüchten konnten, alles niedergemacht worden. Reste, wie abgeschnittene Köpfe und Glieder, hat VK Holstein in der Kirche noch vorgefunden."

Hier mal wieder ein "schöner" Beleg für den Umgang der türkischen Regierung mit ihrer Schuld durch Verleugnung:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,684760,00.html

Erst mal auf die Kacke hauen - das kann er, der Erdogan. Sonst eher nichts, wie man glauben möchte...

"In dieser Woche war es wieder einmal soweit. Da haute der Ministerpräsident im Streit über zwei Genozid-Resolutionen aus den USA und Schweden ordentlich auf die Pauke. Erdogans Logik: Weil armenische Lobbyisten im Ausland für die Resolutionen verantwortlich seien, in denen der Völkermord an über einer Million Armeniern im Schatten des Ersten Weltkrieges beim Namen genannt wird, müsse sich die Türkei jetzt wehren und gegen Armenier im eigenen Land vorgehen. Aber natürlich nur gegen solche, die keinen türkische Staatsangehörigkeit besäßen. "Ich muss sie nicht in meinem Land behalten. Wenn nötig sage ich ihnen: Auf geht's, zurück in euer Land", so der Premier. Ein echter Erdoganismus.

Und bestechend logisch, wie der Hürriyet-Journalist Yilmaz Özdil ironisch befindet: "Um zu beweisen, dass wir die Armenier nicht verjagt haben, verjagen wir sie. Um zu beweisen, dass wir keine Vertreibung gemacht haben, führen wir eine durch. Das ist eine Komödie."

@polyprion


ich frage mich angesichts der immer mehr werdenden Berichte über die Eskalationen des Herrn Erdogan, wie man noch verlangen kann, ihn Ernst zu nehmen. Er schürt doch damit die ablehnende Haltung gegenüber Türken, die im Westen leben.

polyprion schrieb:Weil armenische Lobbyisten im Ausland für die Resolutionen verantwortlich seien

Hm, solch paranoide Aussagen gibts also nicht nur hier im Forum....schmunzel

@CurtisNewton

Hoffnungsschimmer im Artikel ist folgender Satz:
"Vor allem junge Türken, so scheint es, sind immer weniger bereit, der offiziellen Geschichtsschreibung und den nationalistischen Reflexen ihrer politischen Klasse zu folgen. "

Dummerweise drängt sich mir der Verdacht auf, dass von diesen Leuten HIER keiner zu finden ist!!!!

eine sehr interessante Seite mit einigen Dokumenten aus der Zeit

auf deutsch und englisch

http://www.armenocide.de/

Ich galube nach diesem Eintrag könnte man dieses Thema schließen......


Welchen Stellenwert hatten die Armenier in der osmanisch/turkischen Geschichte? Haben sie Jahrhundertelang unter Diskriminierung Leiden müssen, waren sie deswegen ein beunruhigtes Volk?

Erstens müssen wir feststellen, dass ein Gebiet „Armenien“ nie existiert hat. Die Armenier waren bisher ein Volk das in verschiedenen Gebieten in Minderheiten gelebt hat. In den osmanischen Reich hatten sie imVergleich zu den anderen Stämmen und Völker eine ausgewogene und friedliche unterkunft. Sie waren mit den Osmanen sehr vertraut, dass sie unter vielen Völkern als „Millet-i Sadika“(Vertrautes Volk) genannt wurden, was sie gerne annahmen. Viele armänische Historiker berichten, dass die Armenier in 3 christliche Konfessionen unterteilt waren und untereinander Probleme hatten. Nach den 18.JJ fingen Probleme an. Mit finanzieller Unterstützung Rusland und Englands gründete man die terroristische Organisation Masala. Sie stiftete Unruhe und profitierte von der Zeit in dem die Osmanen viele Kriege durchmachen müssten. Diese Situation war eine optimale Gelegenheit England und Rußland seine konjunkturelle und politische Ziele zu folgen und ein Volk mit nationalistischen Appelen zu beeinflussen. Es brachte seine Früchte. Wie jeder Historiker weis, führte Masala im Osmanischen Reich Attentate und stiftete Unruhe. Im Ersten Weltkrieg besonders führten die Russischen Milizen mit den Armenischen Aufständer (unterstützt von Armenischen Bevölkerung) in Ost Anatolien Angriffe auf die zivile Bevölkerung. Die Grabstätte und Belege stehen zurzeit in Archiven in Ankara. Keiner hatte Ahnung was los war. Ein Volk, dass Ehrenwert war und Jahrhundertelang friedlich zusammengelebt hat(in wichtigen Instanzen wie persönlche Beratung Sultans oder Schatzkammervorsitzender u.a.) war auf einmal eine große Gefahr. Selbst der damalige Sultan Abdulhamid wurde damals ein Mordversuch von einemArmenier im Auftrag von Masala, lebend davongekommen. Trotz Kritik hatte er sogar den Täter verziehen und freigelassen. (stellt euch mal vor wie hätte man heute reagiert!)

So war die Lage damals. Was behaupten die Armenier, teils von europäern und Amerikanern unterstützt und aufgemuntert?

Man behauptet, daß die Türken damals Massenmord begangen und etwa 1.500.000 armenischen Zivilisten ermördet haben.
Wenn man die ofizielle Archiven nachforscht sieht man daß damals insgesamt nicht mal 1 mio Armenier existierten! Abgesehen davon lebten sie nicht intensiv in bestimmten Gebieten sondern hatten sie eine heterogene Anwesenheit in teils Ost und teils Mittelanaltolien. Also die gegebene Anzahl von angeblichen Ermordetetn Armenier ist völlig übertrieben und ist eine erfundene Legende.

Was war da dann los?

Wie oben geschildert hatten die Armenier mit den Russen kooperiert und heimliche Angriffe auf die kurdische und türkische Bevölkerung geübt. Da diese Angriffe schwer zu verhindern waren und heimlich durchführt wurden musste das osmanische Reich etwas unternehmen. Es war Kriegslage und man musste stets Massnahmen ergreifen. Man hat die Armenier, da wo sie angesiedelt waren herausgeholt und mit Begleitung der türkischen Soldaten nach verschiedenen Gebieten wo sie keine Gefahr mehr darstellten konnten geführt. Es war Winterzeit und deswegen kamen auch tausende auf dem Weg unter schweren Umständen ums Leben. Aber nicht nur sie sondern sogar mehr türkische Soldaten mußten sterben. Die Regierung hatte sogar für eine eventuelle Diskriminierung Maßnahmen ergriffen und Soldaten die Grenzen überschritten hatten wurden sofort verurteilt. (Auch diese Belege sind in den Archiven vorhanden)

Eine wichtige Frage!

Die türkische Regierung hat heute seine Archive in Ankara geöffnet und die Armenier aufgerufen zur einen wissenschaftlichen Auseinandersetzung und Diskussion. Armenien dagegen ignoriert diesen Aufruf und ist damit beschäftigt Politik zu treiben und Lobbys zu stärken. Während die Archive, in denen alle historischen Belege vorhanden sind, geöffnet sind verweigern immer noch die Armenier und Engländer ihre Archive zu öffnen! Wieso? Wovon haben sie denn Angst? Versuchen sie etwa einiges zu verbergen? Wieso kommen sie nicht mit wissenschaftlichen Argumenten entgegen, sondern versuchen sich politisch zu engagieren?