Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Der Mann mit der eisernen Maske

15 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Verschwörung, Frankreich, Eiserne Maske ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Seite 1 von 1
Chris0815 Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Der Mann mit der eisernen Maske

06.01.2008 um 22:38
"Ein Mensch ist lange Jahre in der Bastille gewesen, der ist maskiert darin gestorben; er
hatte zwei Musketiere auf beiden Seiten, im Falle, dass er die Maske abtät, ihn gleich
niederzuschiessen. Er hat maskiert gegessen und geschlafen. Es muss doch etwas
Wichtiges gewesen sein, denn man hat ihn sonst sehr gut behandelt, gut untergebracht
und ihm alles gegeben, was er begehrt hat. Er hat maskiert kommuniziert, war sehr
fromm und hat beständig gelesen. Man hat sein Leben nicht erfahren können, wer der
Mensch gewesen."


Liselotte von der Pfalz, die das am 10.Oktober 1711 an ihre Tante Sophie von Hannover schreibt, ist so etwas wie die Klatschkolumnistin des Französischen Hofes. Sie berichtet von dem geheimnisvollen Mann, über den man(n) und frau schon lange in Versailles munkeln und um den sich die seltsamsten Gerüchte ranken. Knapp zwei Wochen später will sie erfahren haben: "Es war ein englischer Lord, der in die Affäre des Herzogs von Berwick gegen König
Wilhelm II. verwickelt war."



Viel spricht beim ersten Lesen dieser Zeilen dafür, dass es sich um ein faszinierendes Gerücht handelt, dass oft und gerne weitererzählt und aufgebläht wird und so ein Eigenleben entwickelt. Aber die Geschichte um den Mann, der 34 Jahre lang mit einer Maske vor dem Gesicht in den verschiedensten Staatsgefängnissen Frankreichs verbringen muss, beschäftigte von nun an zahlreiche Schriftsteller und Historiker. Und die fanden Fakten, die doch darauf schliessen lassen, dass es sich um mehr als eine Falschmeldung handelte.



Die Fakten:

1669 wird in Dünkirchen ein Mann namens Eustache Dauger (oder Danger) verhaftet. Der Kerkermeister des Staatsgefängnisses Pignerol, einer Festung im Piemont am Fuss der Alpen, Saint-Mars, erhält von seinem Dienstherren, dem Kriegsminister Louvois, den Auftrag, ihn in einer Zelle unterzubringen,
"wo irgendjemand ihm nahe kommen könnte und dass mehrere hintereinander zu verschliessende Türen da sein werden, damit Eure Wachen nichts von ihm hören. Es ist erforderlich, dass Ihr persönlich diesem Elenden einmal am Tag alles bringt, was er zum täglichen Leben braucht, dass ihr Euch niemals anhört, was er – unter welchem Vorwand auch immer – zu sagen wünscht, indem ihr ihn mit dem Tode bedroht, falls er je den Mund öffnen sollte um etwas andres zu sagen als das eine täglichen Bedürfnisse Betreffende."

Immer, wenn Saint-Mars versetzt wurde, kam der Gefangene mit, wobei sorgsam darauf geachtet wurde, dass ihn niemand zu Gesicht bekam. Letzte Station der beiden ist die Bastille, wo er stirbt. Ein Mitgefangener notiert in seinem Tagebuch:
"Am Montag, den 19.November 1703 ist dieser unbekannte Gefangene, der immer eine Maske aus schwarzem Samt trug …und den Monsieur de Saint-Mars seit langem gefangen hielt, gegen zehn Uhr abends gestorben."

Die Erinnerungen und Hinweise auf den Mann mit der (damals noch nicht
eisernen) Maske sind so vielfältig, dass es ihn wohl gegeben hat. Aber wer war er ?



Die Legende:

Der faszinierenden Geschichte nahm sich nun einer an, der selbst fast ein Jahr zwischen 1717 und 1718 in der Bastille sass. Voltaire, Philosoph und Kämpfer gegen die Despotie, liess es sich nicht nehmen, diese Leiche aus dem Keller des französischen Königshauses auszugraben.
Geschickt, wie er war, enthüllte er das Geheimnis nur in Andeutungen und Fragen. Da war ein Gefangener, den man gut behandelte, dessen Gesicht niemand sehen und mit dem niemand sprechen durfte. Es musste sich also um jemanden handeln, dessen Gesicht fast jeder sofort erkannt hätte, den aber der sonst nicht zimperliche König auch nicht einfach umbringen lassen wollte.

Aber eine so prominente Persönlichkeit wurde nirgends vermisst… Und wessen Gesicht erkannte jedes Kind in Frankreich ? Vielleicht, weil es auf den Münzen abgebildet
war ? Alexandre Dumas verhalf im Dritten Band seiner Musketier-Trilogie der nunmehr "Eisernen Maske" zu literarischen Ehren. Der geheimnisvolle Gefangene wurde darin der heimlich versteckt gehaltene Zwillingsbruder des Sonnenkönigs. Inzwischen wurde die Geschichte mehr als 20mal verfilmt, zuletzt 1998 mit Leonardo di Caprio in der Titel-Doppelrolle. Für Hobbyhistoriker und "seriöse" Wissenschaftler – sofern sie sich überhaupt mit solchen Geschichten beschäftigen – sind eine Reihe von Varianten denkbar, wovon drei mit einiger Plausibilität von Fakten untermauert werden können.



Variante 1:

Der Mann mit der Maske war ein eigentlich unbedeutender Mann, vielleicht Kammerdiener eines großen Herrn. Er hatte aber Kenntnis von einem Komplott, vielleicht von einem großen Betrug, an dem auch der Kriegsminister beteiligt war, und wurde deshalb von ihm verwahrt.
Deshalb ist am Anfang auch nur die Rede davon, dass er keinen Kontakt zur Aussenwelt haben dürfe. Die Maske kommt erst später hinzu und ist eine Erfindung seines Kerkermeisters, mit dem dieser auf seine Tätigkeit aufmerksam machen will. (Diese Theorie ist ausführlich dargestellt bei John Noone: Der Mann hinter der eisernen Maske.)


Variante 2:

Der Mann mit der Maske war der leibliche Vater Ludwigs XIV. 14 Jahre lang blieb die Ehe Ludwigs XIII. und seiner Frau Anna von Spanien kinderlos, bis sie plötzlich einen Erben gebar. Sie hatten auch lange getrennt gelebt, bis Kardinal Richelieu eine Versöhnung inszenierte. Könnte nicht der Kardinal die Königin überzeugt haben, mit einem anderen Mann aus dem hohen Adel ein Kind zu haben, wenn es mit dem König nicht klappte ? Auf jeden Fall sahen sich Ludwig XIII. und sein Sohn wenig ähnlich. Man musste dann den Erzeuger des Sonnenkönigs – der möglicherweise noch Ansprüche stellte – wegsperren, vor allem, wenn sich die Gesichter zu sehr glichen.


Variante 3:

Der Mann mit der Maske war tatsächlich der Zwillingsbruder Ludwigs XIV, der von einem unbekannten Landedelmann aufgezogen wurde und als junger Mann nach England geschickt wurde. Von seinem Adoptivvater erfährt er die Wahrheit und lässt sich in eine Verschwörung verwickeln, die ihn statt seines Bruders auf den französischen Thron bringen will. Bei seiner Landung in Frankreich wird er in Dünkirchen verhaftet, verhört und dann für immer weggebracht.



Die übrigen Verdächtigen:

Der Mann mit der Maske war nach weiteren Theorien

- ein Kammerdiener aus Nordafrika, der angebliche Vater einer schwarzen Tochter von
Maria Theresia, der Gemahlin Ludwigs XIV.

- ein Kammerdiener Colberts, der in ein gescheitertes Giftattentat auf seinen Herrn
verwickelt war und von dem Anstifter, Kriegsminister Louvois, im Gefängnis versteckt wurde.

- Ein illegitimer Sohn Ludwigs XIV.

- Ein Verschwörer, der die Erben Karls des Großen anstelle der von Hugo Capet auf den Thron bringen wollten.

- Ein unehelicher Sohn Karls II., der gegen seinen Vater rebellierte und nach einer
vorgetäuschten Hinrichtung in Frankreich verwahrt wurde.

- Der italienische Graf Matthioli, der als Doppelagent Ludwig XVI. verraten hatte.



Ich finde dieses Rätsel der Geschichte sehr interssant, vorallem weil es viele Theorien zu diesem Ereignis gibt.

Ich habe diesen Thread eröffnet, um Fakten zu sammeln, vielleicht kann man ja mit der Hilfe von einigen Geschichtsfreaks auf diesem Forum, Licht in diese "Verschwörung" bringen.


Gruß

Chris

Anzeige
1x zitiertmelden
yoyo ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Der Mann mit der eisernen Maske

06.01.2008 um 22:42
Der Mann war nicht zufällig schwarz, oder?


melden
Chris0815 Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Der Mann mit der eisernen Maske

06.01.2008 um 22:45
Zitat von Chris0815Chris0815 schrieb:ein Kammerdiener aus Nordafrika, der angebliche Vater einer schwarzen Tochter von
Maria Theresia, der Gemahlin Ludwigs XIV.
Wenn man das wüsste, wäre die ganze Sache einfacher aufzuklären.


melden

Der Mann mit der eisernen Maske

07.01.2008 um 02:45
Also dass ein Kammerdiener oder sonstiger Subalterner jahrzehntelang als Gefangener so relativ gut behandelt wird wie Liselotte von der Pfalz schreibt scheint mir in der damaligen Zeit recht unwahrscheinlich. Ansonsten dürfte es schwirig sein, konkrete Tatsachen ausfindig zu machen bei einer Geschichte die solange fast nur als Gerücht und Vorlage für Fiktionen weitergegeben wurde.

Wir werden wihl warten müssen bis am jüngsten Tage Sankt Peter ruft: "Nun Mann mit der eisernen Maske tritt vor, zeig der Welt dein Gesicht und nenn ihr deinen wahren Namen."

CU m.o.m.n.


melden

Der Mann mit der eisernen Maske

07.01.2008 um 11:35
Ich glaube das Ganze ist, sofern es überhaupt stattgefunden hat, eine aufgeblähte Geschichte. Sofern es einen Mann mit einer eisernen (oder eben nicht eisernen) Maske gegeben hat wird das der mundtot gemachte Feind oder Widersacher eines niederrangigen Adeligen gewesen sein.
Der König (oder auch ein Minister) hätte sich nicht auf das Risiko eingelassen das die Sache auffliegen könnte, der Betroffene wäre umgebracht worden, egal wer es war....
In der hohen Politik werden bei solch heiklen Themen keine Gefangenen gemacht, damals fand man sich mit einem paar Schuhe aus Stein im Atlantik wieder und heute bekommt man halt Plutonium zum Abendessen......


melden

Der Mann mit der eisernen Maske

07.01.2008 um 13:05
Aus dem Lexikon der populären Irrtümer:

"Erstens wars die Bastille keine finstere Zwingburg, eher ein Luxusgefängnis für noble Scheckbetrüger und andere zwielichtige Gestalten wie den Marquis de Sade, die dort ihre Diener und nicht selten sogar freien Ausgang hatten. Die wenigen Gefangenen-...- lebten vermutlich innerhalb der Bastille besser als die meisten Pariser außerhalb,..."

(Lexikon der populären Irrtümer, Piper-Verlag, 1998, S.48, Bastille)

Wollte damit nur zeigen, daß es nicht unüblich war, das die Gefangenen in der Bastille gut lebten.


melden

Der Mann mit der eisernen Maske

07.01.2008 um 13:32
"Wer ich bin? Wer. Wer ist nur die Form als Konsequenz der Funktion des Was. Und was ich bin? Ich bin der Mann mit der Maske ;)


melden

Der Mann mit der eisernen Maske

17.08.2008 um 18:59
nun ja,die Einkerkerung im Staatsgefängnis der Bastille unter relativ luxuriösen Umständen und der Aufwand,der betrieben worden sein soll deuten eher auf eine hochrangige Persönlichkeit hin.Subalterne oder Personen niederen Ranges hätte man einfach umgebracht . Und es mußte sich um jemand gehandelt haben, den man nicht ohne weiteres in einem öffentlichen Prozess verurteilen konnte ohne daß es Probleme gegeben hätte und den man eben so wenig töten konnte oder wollte, da man ihn möglicherweise noch benötigte und/oder er königlichen Geblütes und dynastisch von Bedeutung war.

Damit scheiden schon etliche der o.a.Theorien aus und es bleiben eigentlich nur die Varianten 2 und 3 (Vater oder Zwillingsbruder Louis XIV) übrig.


melden

Der Mann mit der eisernen Maske

17.08.2008 um 19:09
der man hiess leonardo di kaprio und er war berühmt, er hatte ein bruder


melden

Der Mann mit der eisernen Maske

17.08.2008 um 19:16
richtig...den Erfinder des dachlosen Autos :D :D :D


melden

Der Mann mit der eisernen Maske

17.08.2008 um 19:18
ah ja cabrio der caprio, nun leonardo falls du hier mitliest, nichts gegen dich, bist ein super schauspieler, vielleicht der beste


melden

Der Mann mit der eisernen Maske

28.06.2014 um 19:38
Oh, schon ein "alter" Thread, aber interessant :)

Eigentlich ist ja der "Mann mit der Samtmaske" gemeint. Nur beim Schriftsteller Alexandre Dumas wurde er zum Mann mit der eisernen Maske.

Meiner Meinung nach halte ich Variante 2 am glaubwürdigsten.

Der Mann, der vielleicht Vater des Sonnenkönigs war, wurde auf der Sterbeliste als Eustache Dauger, seines Zeichens Kammerdiener, geführt.

Gruß, Dumas


melden

Der Mann mit der eisernen Maske

29.06.2014 um 00:57
@Dumas wieso sollte man den nicht direkt killen? es muss gründe gegeben haben wieso er am leben geblieben ist. ich würde auf einen geistlichen tippen.


1x zitiertmelden

Der Mann mit der eisernen Maske

03.07.2014 um 19:06
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb am 29.06.2014:wieso sollte man den nicht direkt killen? es muss gründe gegeben haben wieso er am leben geblieben ist. ich würde auf einen geistlichen tippen.
Nun, ich denke, dass der Sonnenkönig vielleicht doch Skrupel gehabt haben könnte, seinen eigenen Vater töten zu lassen.

Geistlicher? Wer sollte das Deiner Meinung nach gewesen sein?

Gruß, Dumas


melden

Der Mann mit der eisernen Maske

12.07.2014 um 21:07
@all

Wikipedia: Der Mann mit der eisernen Maske
Daraus ein Zitat:
Fast alle aufgestellten Hypothesen historischer Fährtensucher können heute, nach mehr als 200 Jahren intensiver Forschung, die gleich gegen Ende des Ancien Regimes einsetzte, als widerlegt gelten oder stehen auf schwachen Füßen. Der letzte, der des Rätsels Lösung kannte, war anscheinend der französische Kriegsminister Chamillart, der es, wie Voltaire überliefert, trotz Bitten seines Schwiegersohns 1723 mit ins Grab nahm.

Gruß, Dumas


Anzeige

melden

Neuen Beitrag verfassen
Dies ist eine Vorschau, mit den Buttons am Ende der Seite kannst du deinen Beitrag abschicken.
Bereits Mitglied?  
Schriftgröße:
Größe:
Dateien Hochladen
Vorschau
Bild oder Datei hochladen

Bleib auf dem Laufenden und erhalte neue Beiträge in dieser Diskussion per E-Mail.


Oder lad dir die Allmystery App um in Echtzeit zu neuen Beiträgen benachrichtigt zu werden:

Ähnliche Diskussionen
Themen
Beiträge
Letzte Antwort
Politik: Frankreichstrategie des Saarlandes
Politik, 11 Beiträge, am 09.06.2021 von Doors
Elektrofisch am 08.05.2018
11
am 09.06.2021 »
von Doors
Politik: Montags-Mahnwachen
Politik, 6.110 Beiträge, am 20.04.2020 von Landluft
bocor am 16.04.2014, Seite: 1 2 3 4 ... 308 309 310 311
6.110
am 20.04.2020 »
Politik: Die Macht der Automobilindustrie
Politik, 19 Beiträge, am 14.05.2020 von Harry.de.beere
energie1967 am 27.11.2010
19
am 14.05.2020 »
Politik: Unruhen in Frankreich
Politik, 135 Beiträge, am 01.02.2020 von paranomal
albatroxa am 29.05.2016, Seite: 1 2 3 4 5 6 7
135
am 01.02.2020 »
Politik: Burkaverbot in Europa
Politik, 26.485 Beiträge, am 29.05.2020 von borabora
derpate am 21.10.2006, Seite: 1 2 3 4 ... 1331 1332 1333 1334
26.485
am 29.05.2020 »