Bürgerkrieg in Syrien

ThunderBird1 schrieb:Woher weisst Du das?

Das berichteten Überlebende die nach Angriffen der Rebellen aus dem Gefängnis entkommen sind, das ist mehr ein Vernichtungslager als weniger ein Gefängnis. Deswegen verteidigt das Regime das Gelände auch genauso heftig wie das Kindi Hospital.
Wahrscheinlich sind die Massengräber dort einfach gar nicht mehr zu kaschieren!

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Das berichteten Überlebende die nach Angriffen der Rebellen aus dem Gefängnis entkommen sind, das ist mehr ein Vernichtungslager als weniger ein Gefängnis.

Und dazu gibt es eine vertrauenwürdige Quelle?

@ThunderBird1

Human Rights Watch sprach von 120 Gefangenen die durch Krankheiten und Hunger im Gefängnis seit April umkamen:
http://www.salon.com/2013/07/07/syrian_prison_shelled_part_of_aleppo_battle/

Überlebende sprachen aber von Massakern und systematischen verhungern, vielleicht finde ich das YT Video dazu nochmal.

@clubmaster
@ThunderBird1

clubmaster schrieb:Woher willst du wissen, dass diese Explosion von einem Luftangriff herrührt?

Syrische Armee tötet binnen zwei Wochen mehr als 500 Menschen

Durch Luftangriffe der syrischen Armee sind nach Angaben von Aktivisten in der Provinz Aleppo binnen zwei Wochen 517 Menschen getötet worden, darunter 151 Kinder und 46 Frauen.
http://www.n-tv.de/ticker/Syrische-Armee-toetet-binnen-zwei-Wochen-mehr-als-500-Menschen-article11987666.html

Ashert001 schrieb:Als das Regime das Krankenhaus vor Monaten besetzt und zur Festung umgebaut hat, haben die mit Sicherheit alle Patienten daraus evakuiert

Hoffe nicht das dort noch Patienten waren, es wurde ja schon länger umkämpft und hat Hände gewechselt.

Die gezielte Zerstörung Infrastrukturen aller Art, von Spitäler bis zu Olivenbäumen ist das Dümmste und nur Zerstörerisch, sich dabei selber umbringen zeugt von der fanatischen und kopflosen Art der Täter.

"Rebels in the Syrian city of Aleppo have set off a massive suicide lorry bomb to seize back a strategic ruined hospital occupied by Assad loyalists.

A huge fireball engulfed the al-Kindi Hospital, the blast bringing down the central section of the disused building, in Friday's daylight attack.

Militants driving up in an armoured personnel carrier later piled into one of its wings.

According to an unconfirmed report, 35 rebels died in the attack.
..
Regarded before the war as one of Syria's most modern clinics,
the building has changed hands at least three times now in ferocious fighting.

The gunmen who overran the ruined hospital included both conservative Muslim groups and factions with links to al-Qaeda, Aleppo-based activist Abu al-Hassan Marea was quoted as saying by the Associated Press news agency.
"
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-25479725

Ashert001 schrieb:@lilit

Die Berichte sind mir schon klar nur stelle ich darauf ab, dass einfach Angaben der Islamisten ohne Überprüfung übernommen werden.

clubmaster schrieb:Das sind Fakten mit denen du dich mal auseinandersetzen solltest, nicht deine Privatmeinung ist von Belang, sondern die Wahrheit. Unter Gaddafi:

Dein Artikel zeigt aber nur die positiven Aspekte,

gibt auch die anderen Seiten,und schlussendlich hat syrische Geheimpolizei Gaddafi ans messer geliefert.

"..
Seit Ergreifung der Macht baute Gaddafi einen ausschweifenden Kult um seine Person auf, zu dem auch im gesamten öffentlichen Raum präsente überlebensgroße Bilder von ihm mit dunkler Sonnenbrille oder im bunten Gewand gehörten.[20] 1992 wurde in Libyen eine Briefmarke zum Jahrestag der Revolution herausgebracht, auf der Gaddafi auf einem weißen Pferd abgebildet ist und auf diesem in den Himmel zu steigen scheint. Dies ist als eine Anspielung auf Buraq und die Himmelfahrt Mohammeds zu verstehen.
..
Zum 37. Jahrestag seiner Machtübernahme rief Gaddafi im September 2006 öffentlich zur Ermordung politischer Gegner auf.
..
Nach Angaben von Rami El-Obeidi, Chef des Geheimdienstes der libyschen Übergangsregierung, erhielt die NATO durch den syrischen Geheimdienst Informationen über den genauen Aufenthaltsort Gaddafis, die NATO sollte sich als Gegenleistung aus innersyrischen Konflikten heraushalten." Wiki

Die Umstände und Interessen von Stellvertreterkriegen in Libyen und in Syrien sind unterschiedlich,

gleich bleibt das Syrien auch wie in Lybien in die Gefahr geratet, von bewaffneten Milizenbanden schikaniert und beherrscht zu werden.


"Libyen am Gängelband der Milizen

Rund 1.700 verschiedene bewaffnete Gruppierungen stürzen das nordafrikanische Land ins Chaos. Überblick über die wichtigsten Milizen"
http://derstandard.at/1381373693285/Libyen-am-Gaengelband-der-Milizen?_artikelIndex=1


"Spaltung droht


Libyen dürfte sich entlang geografischer und stammesmäßiger Trennlinien spalten. Ob es noch die Möglichkeit gibt, das Land zusammenzuhalten, ist völlig offen. Auch ein jahrelanger, nicht enden wollenden Bürgerkrieg ist möglich. Die meisten Teile der Bevölkerung sind in einem Zustand der Wut, einschließlich der Berber im Süden.
Eine nationale Versöhnung ist nicht abzusehen, die Situation kaum noch unter Kontrolle zu bringen ist.

Das Gaddafi-Regime war eine repressive Diktatur,
aber Libyen heute,
mit einer maßlosen Korruption, mit den Stammesstreitigkeiten, mit einer nicht existenten
Sicherheit und der Gefahr eines Refugiums für Al-Qaida-Terroristen
ist noch weniger zu ertragen. "
http://pastebin.com/hcuW3Tyi

@clubmaster
@ThunderBird1
@broilers
@Achill
@Glünggi
@syriax
@yasss90

clubmaster schrieb:Die Berichte sind mir schon klar nur stelle ich darauf ab, dass einfach Angaben der Islamisten ohne Überprüfung übernommen werden.

Warum wird eigentlich die gesamte Breite der Opposition auf die Islamisten reduziert?

nur weil es ein Ashert gibt, der mitteilsam seine rosige Ansicht, Milizengruppen sind gut, solang sie gegen Baschar sind, alle ausser ISIS, die sind auch laut Ashert nicht so gut...
Damit kann er bei Salafisten punkten, dort holt er sich wahrscheinlich auch seine Propaganda.
Damit schadet er aber wie die Salafisten auch der "normalen, moderaten Oppositionen",
die werden schlichtweg überbrüllt.




Wo sind die Guten in Syrien?

Die westlichen Regierungen scheinen des Syrienkonflikts überdrüssig zu sein. Ihr Zynismus blockiert den Friedensprozess und verschlimmert die humanitäre Situation.
..

Die Antwort scheint also klar zu sein: Es gibt sie nicht mehr, die Guten. Die Freie Syrische Armee, einst Synonym für den Freiheitskampf gegen das syrische Regime, ist nur noch ein Schatten ihrer selbst, gejagt oder verdrängt von islamistischen Fraktionen, von denen eine Allianz im Namen von Al-Kaida, eine andere unabhängig von der Terrororganisation agiert.

Nicht, dass an diesem Teil der Analyse irgendetwas falsch wäre. Aber warum wird der Widerstand gegen eine Diktatur auf jene reduziert, die eine Waffe in der Hand haben?


Stellen wir die Frage also noch einmal – und etwas weniger platt: Wo sind denn nun jene Syrer, die sich für Menschenrechte und demokratischere Verhältnisse einsetzen?

Zum Beispiel im zerschossenen und zerbombten Aleppo, wo die syrische Armee gerade "barrel bombs" abgeworfen hat, große mit Sprengstoff, Nägeln und Eisenteilen gefüllte Metallbehälter. Dort versuchen gewählte lokale Komitees immer noch, den Schulbetrieb aufrecht und ein Minimum an Versorgung zu erhalten.

Zum Beispiel im Violations Documentation Center (VDC), wo Aktivisten seit 2011 die Menschenrechtsverletzungen des Regimes und der Rebellen dokumentieren: den Einsatz von Brandbomben durch Assads Truppen, die unzähligen Entführungen durch verschiedene Kampfparteien, die Folter, die Massaker, die Lage in den von der Regierung belagerten Vororten von Damaskus. Das sind nüchtern recherchierte Berichte des Grauens. Aber das Mindeste, was man von außen tun kann, ist, sie zur Kenntnis zu nehmen.

Kein Lebenszeichen von Zeitouneh


Die Aktivisten des VDC machen weiter, obwohl ihr prominentestes Mitglied, Razan Zeitouneh, noch immer in der Gewalt von Geiselnehmern ist. Zeitouneh, von manchen inzwischen auch "Syriens Mandela" genannt, war am zehnten Dezember zusammen mit ihrem Mann und zwei weiteren Aktivisten aus dem VDC-Büro in Douma, einem von Rebellen kontrollierten Vorort von Damaskus, verschleppt worden. Bis heute fehlt ein Lebenszeichen. Zeitouneh war in Douma geblieben, obwohl sie zuletzt heftig von islamistischen Hardlinern bedroht worden war. Andere Brigaden haben sich von der Entführung distanziert und geben an, nach den vier Verschleppten zu suchen.
.."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-12/syrien-wer-sind-die-guten

lilit schrieb:Warum wird eigentlich die gesamte Breite der Opposition auf die Islamisten reduziert?

Weil das nunmal den allergrößten Teil der Leute dort unten ausmacht. Bei einem Sturz Assads kommt definitiv die Scharia.

Ashert001 schrieb:Da der Westen absolut nichts tut, gehen die Menschen die Argumente für westliche Werte aber auch langsam aus.

Westliche Werte sind Religionstoleranz, Frauenrechte, Kunstfreiheit, Meinungspluralismus und Recht auf körperliche Unversehrtheit, also genau das Gegenteil derjenige Werte für die deine kämpfende Truppe ihre Selbstmordbomben zündet. Hast du auch so geredet als die NATO nach Afghanistan rein ist und die Talibanschreckensherrschaft beseitigt hat?

@clubmaster
Es ist schon komisch, das westlicher Einsatz eine Riesenoperation von Ausschaffung und Vernichtung der C-Waffen veranstaltet,
aber nicht in Lage ist,
Hilfsgüterverteilung zu bewerkstelligen und
verhindern, dass freiwillige Märtyrer ins Land der Jungfrauen, sprich Paradies, abfahren möchten und im Namen der Umma in Syrien ihr Leben verlieren und noch möglichst viele "Ungläubige" mitnehmen..


Unterdessen werden immer mehr Flüchtlinge produziert, teils wegen Regimebeschüssen wie Aleppo
teils wegen Übernahme von islamistischen Milizen, die Lage ist unglaublich schlecht und unübersichtlich.

@clubmaster

Nicht der grösste Teil, aber der am meisten unterstützte
und bestfinanzierte, das ist ein Riesenunterschied. Was da gezüchtet wurde ist grauenhaft,
und fügt sich ganz perfekt in Regimeprophezeihung und Warnung ein,
entweder wir (Vorhölle) oder Hölle.. Extremisten die seit monaten nach Syrien pilgern unterstützen Assad Regime und nicht die Oppositionen.
Die Bevölkerung hat mit den Islamisten wenig am Hut.
Das Volk steht zwischen den Fronten, gefährdete Minderheiten sind gezwungen sich unter Assad zu stellen, und Sunniten unter falsche Rebellen, es ist ein Fluch.



Aleppo im Juni:
"Dr. Osman al-Haj Osman hat den Status einer Legende in Aleppo: Dies nicht nur wegen seines Einsatzes als Arzt. Er zählt zu den wenigen unerschrockenen Kritikern der neuen Ordnung, die derzeit rasant das Machtvakuum in den gesetzlosen Rebellengebieten in und um Aleppo füllen. Als Geste seines Missfallens riss er im März eine schwarze Flagge mit dem islamischen Glaubensbekenntnis in weißer Schrift von einer Spitalwand. Mit solchen Flaggen markiert die Al-Kaida ihr Territorium. Und sie sind heute in Aleppo omnipräsent: An Hauptdurchzugsrouten, Geschäftsstraßen, an Kebab-Ständen, Checkpoints, auf dem Stirnband ihrer Kämpfer. Und auch in – eben fast allen – Spitälern.

"Die haben Waffen und Munition. Wir nicht."

Am Tag nach seiner Widerstandsaktion wurde Dr. Osman verhaftet und 24 Stunden später auf Druck von Demonstranten freigelassen. "Sehen die Menschen hier nicht, dass wir während des Kampfes gegen eine Diktatur in eine neue Tyrannei der Islamisten geraten?", tobte er nach seiner Freilassung im Gespräch mit internationalen Reportern. Nun geht er in Deckung.

Seine Verhaftung befahl der sogenannte Scharia-Rat, eine quasi-staatliche Autorität der Stadt. Neben der Liwa al-Tawhid, jener Brigade der Freien Syrischen Armee (FSA), die das "befreite" Aleppo eigentlich kontrolliert, sowie weiteren verbündeten Milizen, ist auch die Al-Nusra-Front Teil des Gremiums. Diese Gruppe bekennt sich seit April offiziell zum Al-Kaida-Netzwerk und steht inzwischen auf der roten Terror-Liste der UNO.

Doch das kratzt kaum am Image der Al-Nusra-Front. Seit Jahresbeginn übernimmt sie samt ihren 8.000 bis 10.000 Kämpfern sukzessive die Rolle einer führenden Eliteeinheit des bewaffneten Flügels der syrischen Opposition. Bis zu einer Milliarde Euro investierten vor allem Sympathisanten aus Katar in die Truppe. Geld, das in Waffen, in die Bezahlung von Kämpfern und auch in Hilfsprojekte für die Bevölkerung investiert wird. "Wir sind längst auf die Kooperation mit der Al-Nusra angewiesen. Sonst wären wir verloren", gab FSA-Kommandant Salim Idriss vor wenigen Tag unumwunden zu. Zuvor hatte er mehrmals davor gewarnt, dass ganze Einheiten der FSA zur "Al-Nusra-Front" überlaufen: "Die haben Waffen und Munition. Wir nicht", so Idriss.

Ihre militärische Überlegenheit münzt die Al-Nusra-Front nun in den Aufbau einer Machtbastion außerhalb der Frontlinien um. Die Gruppe kontrolliert die Getreidespeicher und die Ölförderung in den syrischen Rebellengebieten und zunehmend auch den Alltag der Bevölkerung. "Wir sind Soldaten Gottes", beschreibt einer ihrer Kämpfer seine Vision, die weit über den Kampf gegen das Regime von Präsident Baschar al-Assad hinausgeht: "Wir sind die Werbeträger einer neuen Ordnung, die auf den Gesetzen des Propheten beruht. Und die Leute sehen. Wo wir sind, da gibt es Brot, Sicherheit und Recht."
"
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-06/syrien-vakuum-al-nusra-front

lilit schrieb:Es ist schon komisch, das westlicher Einsatz eine Riesenoperation von Ausschaffung und Vernichtung der C-Waffen veranstaltet,
aber nicht in Lage ist,
Hilfsgüterverteilung zu bewerkstelligen und
verhindern, dass freiwillige Märtyrer ins Land der Jungfrauen, sprich Paradies, abfahren möchten und im Namen der Umma in Syrien ihr Leben verlieren und noch möglichst viele "Ungläubige" mitnehmen..

Komisch ist das nicht, beginnen die Probleme des Westens immer genau dort, wo die Rebellengebiete anfangen. Entführte Hilfsmitarbeiter in Rebellengebieten gibt's ja nun mittlerweile genügend um mit ihnen Geld zu erpressen.

Bahrain, Katar und die Saudis finanzieren in Syrien die Opposition und spielen die Beschützer der Menschenrechte, obwohl sie in ihren eigenen Ländern JEDE Opposition BLUTIG unterdrücken und sie Ausländern JEDE Rechte verweigern.

In Katar leben HunderTAUSENDE Arbeiter völlig rechtlos als Sklaven. Siehe thread " Sklavenarbeiter in Katar...keinen kümmert es " Aber in Syrien sich für Menschenrechte einsetzen. Was für eine Doppel-Moral und Heuchelei...

@kravmaga

kravmaga schrieb:Sklavenarbeiter in Katar

Es kümmert schon und ist bekannt,
das gleiche kannst du für Russland und Iran sagen, wie viel Wert ist ihnen die Durchsetzung ihrer Art Regime,
was unternehmen sie zuhause gegen Oppositionelle?
Einer ist nicht besser als der Andere.
Doppelmoral und Heuchelei!

kravmaga schrieb:Doppelmoral und Heuchelei!

Doppelmoral beim Westen, gar keinerlei Moral aber bei den Saudis und Kataris muß es richtigerweise heißen.

@clubmaster
Heuchelei?,
überall wo in angeblicher Moral Eigeninteresse mitspielen handelt es sich um Doppelmoral,
also mit oder ohne Moral, Menschenrechtsverletzungen werden überall gleich schlimm empfunden,
und dass S.A. und Katar etc. für Menschenrechte in Syrien einstehen und "Rebellen" unterstützen ist ein Hohn,
diesselben Kämpfer könnten jederzeit gegen irgendwelche Regierungen vorgehen, Türkei, Emiraten, Frankreich etc., die diese "Rebellen" unterstützt hat.

lilit schrieb:diesselben Kämpfer könnten jederzeit gegen irgendwelche Regierungen vorgehen, Türkei, Emiraten, Frankreich etc., die diese "Rebellen" unterstützt hat.

Das werden sie auch noch, nur eine Frage der Zeit. Überlege mal ganz scharf, dieser ganze Jihadtourismus auf was basiert der wohl? Ein Imam sagt in Tunis, Bonn, Cordoba oder Den Haag es wäre Pflicht eines Muslims in den Jihad gegen Regierungen zu ziehen, die keine Scharia als einzige Rechtsgrundlage haben und schon erlebst du das was gerade in Syrien passiert. In ganz Europa gilt die Scharia noch nicht daher habe ich auch nicht den geringsten Zweifel, dass es in absehbarer Zeit auch hier in Europa losgehen wird.

@clubmaster

clubmaster schrieb:In ganz Europa gilt die Scharia noch nicht daher habe ich auch nicht den geringsten Zweifel, dass es in absehbarer Zeit auch hier in Europa losgehen wird.

So ein Quatsch,
solche Paranoias sind Unsinn und
Europa müsste sich besser um sich selber kümmern,
und ökologische Grundsätze in Wirtschaft einbeziehen als nur Ausbeutung betreiben.
Islamisten /Salafisten mögen demokratische Grundrechte nicht,
solang sie nicht durch irgendeine Katastrophe wie Bürgerkrieg Boden kriegen haben sie in stabilen Länder keine Chance.

lilit schrieb:So ein Quatsch,
solche Paranoias sind Unsinn und
Europa müsste sich besser um sich selber kümmern,
und ökologische Grundsätze in Wirtschaft einbeziehen als nur Ausbeutung betreiben.
Islamisten /Salafisten mögen demokratische Grundrechte nicht,
solang sie nicht durch irgendeine Katastrophe wie Bürgerkrieg Boden kriegen haben sie in stabilen Länder keine Chance.

Na mal sehen wer recht behalten wird, denkst du diese religiösen Fanatiker fragen die Regierung eines Landes an ob sie dieses mit Terror überziehen können? Hat Irgendjemand vor 2011 Syrien als instabil gesehen?

Hier ma ne Randstory:

Naher Osten: Auf libanesische Raketen folgen israelische Granaten

Der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu warf der Hisbollah vor, hinter den Angriffen zu stehen und sprach von «Kriegsverbrechen». Man sehe die libanesische Regierung als verantwortlich für die Vorfälle. Israel werde weiter hart auf solche Angriffe reagieren.

Ein ehemaliger ranghoher Mitarbeiter des israelischen Militärgeheimdienstes sagte jedoch, er sehe die Hisbollah nicht als verantwortlich für die Angriffe. «Sie hat kein Interesse daran, in einen Konflikt mit Israel verwickelt zu werden», sagte Aviv Oreg.

Er gehe von der Tat einer Organisation mit Verbindungen zum Globalen Dschihad aus, einer militanten Splittergruppe. «Sie wollen Israel provozieren, damit es gegen Hisbollah losschlägt, wegen der fortwährenden Beteiligung der Hisbollah an den Kämpfen in Syrien», sagte Oreg.

http://www.srf.ch/news/international/naher-osten-auf-libanesische-raketen-folgen-israelische-granaten
Und danach diese:

Saudi-Arabien unterstützt die libanesische Armee mit drei Milliarden Dollar. Der libanesische Präsident Michel Suleiman gab das Vorhaben am Sonntag bekannt und deutete an, mit einem Teil des Geldes sollten Waffen aus Frankreich gekauft werden.

http://nachrichten.ch.msn.com/saudi-arabien-unterst%c3%bctzt-libanons-armee-mit-3-milliarden-dollar
Die haben anscheinend echt n bisserl den Kack in der Hosen, was den Libanon betrifft....