Bürgerkrieg in Syrien

Husa schrieb:Der Arabische Frühling diente nur für eine Sache, eine Diktatur mit der anderen zu ersetzen.

Wie kann man sich so ein Unsinn ausdenken? Sowohl Tunesien, Libyen und Ägypten sind heute wesentlich demokratischer als vorher.

Bis jetzt hat es also auch noch keinen Staat des arabischen Frühlings gegeben in dem die Terroristen, so nennt ja jedes Regime alle Rebellen, nichts besseres geschafft haben!

Husa schrieb:Al Nusra? Terroristen!
ISIL? Terroristen!
FSA? Terroristen

Und was soll einem das jetzt sagen? Jeder Steinewerfer ist doch schon einer. Die Frage ist doch nur, dienen sie der Rebellion oder sind sie nur Agenten darin, sind sie Kompromissfähig die Macht mit anderen Gruppen zu teilen oder nicht?

Jede Diktatur in der Welt in der die friedlichen Massenproteste zerschlagen wurden, wurde doch schon immer nur von Terroristen/Rebellen befreit.

Deswegen sind sie in der staatlichen Planung natürlich auch nicht vorgesehen und nur der Kinderschreck, der gefälligst zu einem epileptischen Anfall zu führen hat, wenn man das Wort nur hört!

Geschichte ist ja nur selten objektiv, die ist auch immer Siegerjustiz.

Wenn das Regime gewinnt wird es die tausenden kürzlich veröffentlichten Bilder der zu 11.000 zu Tode Gefolterten, praktisch gar nicht mehr geben.

Die würden dann genauso wie schon früher das Massaker auf dem Platz des Himmlischen Frieden einfach wieder aus dem Gedächnis getilgt!

Die Diktatur sind dann nur noch Demokratiedefizite und man spricht sie sogar einmal im Jahr bei Kaffee und Kuchen, bei irgendeinem offiziellen Treffen auch mal an!

Für die Legitimation international angehört zu werden, reichen ein paar Fahrradaktivisten einfach nicht, das ist dann schon öfters mal ein 40 Tonner mit Sprengstoff voll, einfach gegen das ständige Vergessen!

Wer kennt heute noch die Namen und Ziele der anderen, die nur Steine warfen?

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Die stecken doch noch heute alle nur in Arbeitslagern uns das billigste herzustellen!

Ganz selten hat man dann sogar so einen Brief in seinem Handy. Letzte Erinnerungen aus einer verlorenen Revolution:

Hier protestieren Syrer gegen die Lebensmittelhilfe der UN!

Viele Menschen verhungern, die UN gibt die Lebenmittelspenden aber tatsächlich nur bei den offiziellen Behörden des Regimes ab!

Das heißt das fast alles in den Futtertrögen der Armee und Hisbollah landet, abzüglich einer winzigen Alibi-Lieferung in die belagerten Städte!



http://yallasouriya.wordpress.com/2014/01/26/syria-1-year-ago-syrians-wrote-this-letter-to-the-un-eatingmypeaz/

Die UN bzw. das Synonym für den Westen an sich, kämpft also klar für das Regime und für den Hunger von Millionen Syrern!

Unter dieser extremen Verlogenheit ist es natürlich sehr schwer die Menschen von irgendwelchen westlichen Werten zu überzeugen.

In Genf wurden die Kurden ausgeladen und quatschen nur Exilanten und in Syrien selbst, füttert man noch die selber die Armee durch!

Syrian FSA members Surrendering to the Syrian National Defense Force "NDF" Download

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20 Rebellen haben aufgegeben. Sie erzählen, dass sie von Islamisten unterwandert wurden.

@Ashert001
@yasss90

also ist nicht der Islam teil des Problems??
Die Rebellen haben eine bessere Welt Erschaffen und auch der arabische Frühling?
Hahaha
Hammer:P

Schau die Lybien doch mal an oder warte, schau dir Ägypten an?
Die netten Muslimbrüder die Hetzen und Zähne Wetzen sodass das Volk sich lieber wieder in die Hände des verhassten Militärs begeben hat.
Ich kann mir nicht vorstellen wie verhasst die Muslimbrüder sein müssen in der gemäßigten Bevölkerung damit diese wieder lieber in eine Militärdikatatur geht.

Und JA, die deutschen waren nicht gebildet, denn es besteht ein Unterschied zwischen Gebildet sein und Indoktriniert zu sein.
Die deutschen waren Indoktriniert, gehingewaschen und so sind es heute die Moslems in vielen Ländern der Erde.
Im Relegiösen Wahn, immer noch die alten Konflikte die 1600 Jahre Alt sind im Herzen tragend.

@Husa

Ja, naklar ist der Islam mit dran schuld. Er ist immerhin Ursache des ganzen Übels. (Schiiten vs Sunniten) machen wir uns da nichts vor. Aber der Umgang mit der Religion bestimmt auch.

@25h.nox

Was zum Teufel ist denn los mit dir? Alles ist Fake und Assad ist ein Engel? Wieso bist du nur permanent am Leugnen? Es ist einfach nur erbärmlich wie du versuchst alles schön zu reden. Aber jetzt verstehe ich ganz gut, wieso es verboten ist den Holocaust zu leugnen. Denn es ist für die Betroffenen einfach nicht zu ertragen.

In diesem Fall ist es genau so. Über 11.000 Menschen wurden systematisch bestialisch gefoltert und getötet und du versuchst das nicht nur als Lüge darzustellen sondern auch noch zu legitimieren. Das ist mehr als armselig. Die Mods könnten langsam aber sicher darauf achten, das die Leugnung hier nicht zu weit geht.

Meiner Meinung nach hast du von der ganzen Thematik in Syrien absolut keinen Schimmer und versuchst hier trotzdem Assad zu verteidigen. Wie kommts? Wegen dem "Sozialismus" bzw. der linken Politik die Assad angeblich führt? Du erinnerst mich an Wagenknecht. Die hat auch bei Lanz alles gegeben und Assad bis zum geht nicht verteidigt. Langsam aber sicher sollte man sich echt Fragen ob die Linken noch moralisch und politisch noch haltbar sind.


Gruß

SaifAliKhan

Husa schrieb:Schau die Lybien doch mal an oder warte, schau dir Ägypten an?
Die netten Muslimbrüder die Hetzen und Zähne Wetzen sodass das Volk sich lieber wieder in die Hände des verhassten Militärs begeben hat.

Die Ägypter haben erst Mubarak gestürzt und dann die Muslimbrüder unter Mursi, der sich genauso viel Macht anmaßte.

Die Vorrechte die sich das Militär jetzt anmaßt, sind die absolut gleiche Konterrevolution gegen die Masse der Ägypter. Das ist doch kein Teil des arabischen Frühlings und der Rebellion!

Solange es keine Stabilität in dem Land gibt, solange gibt es auch noch Hoffnung auf mehr Demokratie und Reformen!

Von der Notstandsgesetzgebung unter Mubarak hat sich Ägypten jedenfalls schon weit entfernt. Für jeden echten Demokraten geht der Kampf doch weiter!

Spartacus schrieb:Über 11.000 Menschen wurden systematisch bestialisch gefoltert und getötet und du versuchst das nicht nur als Lüge darzustellen sondern auch noch zu legitimieren.

feindliche kämpfer die nicht dem kriegsrecht unterliegen weil sie irregulär sind.
und ob es die wahrheit ist kann man nict sagen, beide seiten lügen viel zu viel.

Spartacus schrieb:Das ist mehr als armselig. Die Mods könnten langsam aber sicher darauf achten, das die Leugnung hier nicht zu weit geht.

es gibt keine beweise, also kann man auch nichts leugnen...
natürlich wird es kriegsverbrechen auf beiden seiten geben, aber wir wissen jetzt noch nicht welche echt sind und welche fake, das sehen wir erst nach dem die terroristen besiegt wurden.

@25h.nox

Das sind Zivilisten verdammt nochmal! Wann kapierst du das endlich? Und wenn von denen einige Kämpfer sind, seit wann ist es okay Tausende Kriegsgefangene bestialisch zu foltern und zu töten? Findest du das also gut ja? Soll der Assad weiter schön Morden.

Und Ja natürlich wurde das Verbrechen bewiesen. Die UN-Tribunal Anwälte haben doch alles dokumentiert. Was erwartest du denn noch?

25h.nox schrieb:das sehen wir erst nach dem die terroristen besiegt wurden.

Das Problem ist ja das Assad der Terrorist, Kriegsverbrecher, Diktator, Tyrann, Lügner und Massenmörder ist. Also warten wir bis Assad besiegt wurde und man mehrere Massengräber findet. Dann kommst du her und meckerst und heulst rum warum die Weltgemeinschaft doch nicht früher reagiert hat. Armselig.


Gruß

SaifAliKhan

@Spartacus

Ich gebe dir Recht, aber es stimmt auch, dass auf allen Seiten gelogen wird, dass sich die Balken biegen.

Die konkreten Zahlen (z. B. 11000 zu Tode gefolterte) haben für mich keine Bedeutung, sie sind erfunden. Das heißt aber nicht, dass es in Syriens Gefängnissen keine systematische Folter gäbe. Die hat es immer gegeben, und schon in früheren Kriegszeiten (auch schon in den frühen 80er Jahren) wurden Tausende gefoltert (bis hin zur Todesfolge), Hunderte verschwanden spurlos ...

An das Ausmaß der Reppression einer Militärdiktatur wie der syrischen kann man womöglich nur glauben, wenn man die Willkür und Demütigung des Bürgers am eigenen Leibe erfahren oder mit eigenen Augen gesehen hat.

Mit den Zivilisten hast du auch Recht, es ist aber von den Rebellen schäbig, im bewohnten Gebiet das Schwert gegen das Regime zu erheben und bis zur Rückeroberung keinen Milimeter nachzugeben und dann herumzuheulen, dass die Zivilisten furchtbar leiden müssen.

muselhumanist schrieb:Mit den Zivilisten hast du auch Recht, es ist aber von den Rebellen schäbig, im bewohnten Gebiet das Schwert gegen das Regime zu erheben und bis zur Rückeroberung keinen Milimeter nachzugeben und dann herumzuheulen, dass die Zivilisten furchtbar leiden müssen.

die zivilisten könnten jederzeit die belagerten städte verlassen, jedenfalls alle nicht wehrfähigen männer.

@Spartacus
Vielleicht sollte man auch bedenken ,dass es das Assad Regime nicht besser macht,wenn es auf der Gegenseite Gruppen gibt,die ähnliche Verbrechen begehen. Das legitimiert die Greuel des Assad Regimes überhaupt nicht. Genausowenig ist Stalin nicht deswegen kein mieser Diktator ,weil Hitler auch einer war. Das relativiert Stalins Verbrechen nicht.

Spartacus schrieb:Langsam aber sicher sollte man sich echt Fragen ob die Linken noch moralisch und politisch noch haltbar sind.

Die sogenannte "Linke" hat doch immer alles relativiert ,wo aussen Sozialismus drauf stand und in Wirklichkeit Diktatur drin war. Das fängt mit Stalins Verbrechen an geht über den Schiessbefehl an der Mauer bis hin zu Mao und jetzt Assad. Wie bigott das ist ,mag jeder für sich entscheiden. Vor der eigenen Haustür kehrt es sich am schlechtesten und natürlich ist es einfacher ,über den USA Kapitalismus zu wettern als diese Dinge zu betrachten,

Achill schrieb:20 Rebellen haben aufgegeben. Sie erzählen, dass sie von Islamisten unterwandert wurden.

Die Flagge weist sie als ISIS Kämpfer aus, die stehen auch auf Seiten der Rebellen auf der Abschussliste.
Die sind wohl eher in die Hände der Armee geflohen! Der Geheimdienst wird sie bestimmt wieder freilassen, man kennt sich ja.

http://www.liveleak.com/view?i=db6_1390748008

Pro ASSAD Demo bei GENF. In den Medien zeigten sie nur Assad Gegner. Welche einseitige, strategie verfolgt der Westen damit? Bei Nachfrage suche ich heraus, wo Anti Assad Protestler zu sehen waren. Aber keine Assad Pro Demonstranten.

Irgendwie muss ich mal so im Blick auf Syrien und andere Staaten des "arabische Frühlings" feststellen: Mit Seitenblick auf die maslowsche Bedürfnishierarchie und dank militarisierender und militärischer Hilfe der Nato und den Golfstaaten ist die demokratische Bewegung bzw. Revolution dermaßen zusammen gebrochen, dass die Menschen dort auf Jahrzehnte jedwede demokratischen Gedanken vergessen werden.

Ein großer Verdienst
Ein konsolidieren und verbünden demoktratischer Staaten und Bewegungen im Keim erstickt.
Ein Eintrag für die Geschichtsbücher und ein Paradebeispiel strategischer Haltung.

Denn merke: Wenn die Menschen nichts zu fressen haben, kein Strom, kein Gas/Wasser/Scheiße, keine Bildung, keine medizinische Versorgung erhalten, haben sie andere Gedanken als Wahlen und Mitsprache. Denen gehts um Sicherheit und Überleben, um Stabilität und Ruhe.

Es wird lange lange Zeit dauern, bis Syrien überhaupt mal wieder auf den Stand kommt, der kaputt gebombt wurde. Wenn überhaupt .....

Von da aus: Glückwünsche an neokoloniale Haltung, globale Strategen und den "lupenreinen" Demokratien" am Golf.

Die Geschichte in Genf ist sowieso der Scherz des Jahres: lokal und global wichtige Staaten wie der Iran werden auf drängen der USA und Konsorten wieder ausgeladen, aber menschenrechtskonforme Demokratien wie Katar und die Saudies oder die vertreter bombender Terroristen sitzen am Tisch und streiten über die Pfründe .... ein Mummenschanz.

Und was die mediale Berichterstattung angeht: Da schweige ich drüber, sonst komm ich vor Ärger garnicht mehr zur Ruhe

sirsonstewer schrieb:Denn merke: Wenn die Menschen nichts zu fressen haben, kein Strom, kein Gas/Wasser/Scheiße, keine Bildung, keine medizinische Versorgung erhalten, haben sie andere Gedanken als Wahlen und Mitsprache. Denen gehts um Sicherheit und Überleben, um Stabilität und Ruhe

@sirsonstewer

Da hast du vollkommen recht . Nur ist das Land zimlich zerstört und so mit braucht man für ein wiederaufbau eine Regierung der man wirklich trauen kann aber so ne Regierung mit der alle zufrieden sind und die sich durchsetzt und ordnung schafft wird ziemlich schwer zufinden sein

Ist schon nen Weilchen her, aber anfang des 20. Jhds hatten wir Weltwirtschaftskrise und dank der Probleme des I. WK samt Versailler Vertrag usw. kam braunes Gesochs und Onkel A. an die Drücker.

Andere Diktaturen basieren ebenfalls auf unstabile Zeiten, Heilsversprechen und den Wunsch nach Stabilität.

Will sagen: Ich glaube langsam (und wenn ich so die Berichterstattung sehe, die Bevölkerung auch), Assad ist schon länger das kleinere Übel und dank seiner Erfolge fester im Sattel als je zuvor. Glückwunsch auch an dieser Stelle.
Und bevor ich hier wiedermal vollgemault werde von wegen "Ja und Diktator .... rababerababer .... Mörder ..... Blaaaa"
Ich weiß, dass Assad nen kleiner Dispot ist, das Volk weiß, dass er ein kleiner Dispot ist, die Welt weiß es auch. Und dennoch war er auf Jahrzehnte ein stabiler Faktor, die Menschen waren in der Bedürnispyramide weitaus höher und nur deshalb konnte der Samen der demokratie reifen, bervor er zertreten wurde.

sirsonstewer schrieb:Assad ist schon länger das kleinere Übel und dank seiner Erfolge fester im Sattel als je zuvor.

Vor dem Bürgerkrieg hätte man vielleicht sagen können, dass Assad das kleinere Übel als ein Bürgerkrieg ist. Aber der Bürgerkrieg ist mit hunderttausend Toten bereits da und alles soll umsonst gewesen sein?
Fest im Sattel sitzt Assad auch nicht, das Land ist voller Rebellen. Nach wie vor kann Assad große Waffensysteme legal kaufen, die Rebellen können sich nur auf Umwegen ihre mickrigen Waffen beschaffen.

sirsonstewer schrieb:Und dennoch war er auf Jahrzehnte ein stabiler Faktor, die Menschen waren in der Bedürnispyramide weitaus höher und nur deshalb konnte der Samen der demokratie reifen, bervor er zertreten wurde.

Das da irgendwo der Samen der demokratie bei Assad gereift hat, kann ich nicht erkennen.

Achill schrieb:Pro ASSAD Demo bei GENF

Nur ein paar Leute, vermutlich die Familien der Botschaftsangehörigen.

Mickrige Waffen? Jung, die Rebellen ballern da auch mit Panzern durch die Gegend .... das einzige Kriegs-"Spielzeug", was die bisher nicht haben, sind Jets und Helis ....

Und das Assad kein lupenreiner Demokrat wird, dürfte klar sein (scheinbar ist aber untergegangen, dass es Parlamentswahlen in Syrien gab, aber Wayne ...)
Ich hab auch nicht gemeint, dass Assad demoktratisierst wird. Drück ich mich so unverständlich aus, oder muss ich erst wieder Hanlons Rasiermesser ansetzen.

Und ist ja sehr schön, wenn das Land voller Kopfabschneider ist, die von aller Welt da rein exportiert werden, wir sollten der syrischen Armee dankbar sein, dass sie diesen humanen Abschaum entsorgen.
Trotzdem zerfleischen sich eben jene Rebellen langsam aber sicher selber und versuchen irgendwo noch ein paar Pfründe einzusammeln, bevor die sich geschlossen vom Acker machen werden, weil nichts mehr zu holen ist.
Trotzdem muss man in einer Hauruck -Aktion keinen anderen Diktator da auf den Stuhl hiefen, wenn Assad das kleinere Übel darstellt, auch wenn oder ggf. auch trotz der "hundertausend" Toten.

Und die Terroristen in Syrien sind ohne ausländische Hilfe ein feuchter Schiss in den Wind, waren sie von Anfang an.
Nur das eben dank ausländischer "Hilfe" inform von Waffen und Kohle jene verbrannt werden konnten, die tatsächlich für eine Verbesserung im Land einstanden, denn die sind Tod oder haben kein Bock mehr, da nichts mehr zu fressen.