Bürgerkrieg in Syrien

@2320 Wollte ohnehin nicht sagen dass Gewalt von Syrien, egal von welcher Seite, in Syrien überhaupt was bringt. Nur dass die pauschale Aussage dass man militärisch niemals einschreiten sollte so nicht stimmt. In Syrien kann aber jede militärische Einmischung von außen die Situation nur schlimmer machen. Das ist ein Bürgerkrieg und kein Krieg zwischen Staaten.

@Thorgrim

Thorgrim schrieb:Deutschland liefert nichts nach Syrien.

Nicht direkt, aber an SA z.B.. Und bei Terroristen dort wurden auch schon deutsche Waffen gefunden.
Ob Deutschland auch geheim liefert, weiß ich nicht. Logistische Unterstützung gabs auch.

Thorgrim schrieb:Nur dass die pauschale Aussage dass man militärisch niemals einschreiten sollte so nicht stimmt.

Stimmt. Muss aber schon ziemlich eindeutig sein.
Ich denk auch nicht, dass das Zitat so zu verstehen ist.

@Thorgrim

Thorgrim schrieb:Und wenn man was aus den Kreuzzügen lernt dann dass man Religion und Politik besser trennt.

Das kannst du laut sagen.

@2320

2320 schrieb:"Bombing for freedom is like fucking for virginity"

Puritanischer Parzifismus.

Für Leute die die "Jungfräulichkeit verlieren ist schlecht" als gegeben annehmen.
Aber bei "Menschen töten ist schlecht" noch überzeugt werden müssen

2320 schrieb:Vielleicht sollten sie dann versuchen, sich mit der Regierung zu arrangieren, gemeinsam die Terroristen aus dem Land jagen und anschließend gemeinsam mögliche Reformen verhandeln, mit Minderheitenrechten, etc., so schwer es auch klingen mag.

Ist das möglich?

Das ist nicht möglich, die ISIS Terroristen sind nämlich selber ein Teil der syrischen Regierung. Sie ist komplett unterwandert und nur daher kam auch die Massenverhaftungswelle der ISIS im Namen des Islam, unter den Rebellen!

Wenn die syrische Regierung was gegen diese Islamisten hätte, müsste sie ihre Agenten darin, diverse Emire, einfach nur zurückrufen.

Armee und ISIS sind sich immer aus dem Weg gegangen, die Hauptquartiere der ISIS wurden nie bombardiert!

Vor Bomben absolut sicher, das ISIS Hauptquartier in ar-Raqqa:



Das verstehen nur leider die wenigsten, das Assadregime und die Islamisten besonders die Ultraradikalen ist ein und dasselbe!




Und bedroht sind in Syrien auch nicht die Minderheiten, sondern ganz aktuell nur die Bevölkerungsmehrheit der Sunniten. Unter der Hisbollah und dem Iran, soll Syrien ein schiitisches Protektorat werden.

Das ist der Preis den das Regime für deren Unterstützung zahlen muss, das hat Syrien längst aufgegeben, dem Regime geht es nur noch um den Machterhalt, nicht um irgendwelche Minderheiten!

@Ashert001


Gibts für den Post zur Abwechslung mal irgendeine seriöse Quelle?

@def
Ich denke, da verlangst du etwas viel....

@Ashert001
Ich glaube du kriegst den Preis für die ausdauernste und dummdreisteste Kriegspropaganda die ich hier im Forum bisher gesehen habe

Und die sogenannten Rebellen greifen ausschließlich militärische Ziele an, verhalten sich dabei extrem professionell, Aspekte von ethnischen Säuberungen oder gar Massaker sind nicht zu erkennen?

Es wird nicht mit Waffen die gar nicht zielgenau einsetzbar sind gekämpft?

Ich habe wohl bemerkt, dass du gewisse Antworten einfach auslässt, weil diese ganz einfach für dich unbequem wären.
Du machst dir die Welt, sie es dir gerade passt. Die großartige FSA kämpft praktisch mit Heiligenschein, sämtliche Fehltritte, wie der von mir in einem anderen Thread erwähnte Beschuss einer Universität sind natürlich von ISIS ausgegangen. Ebenso sämtliche anderen Gräueltaten.
Kann man ernsthaft so dumm und naiv sein, dass man es A: glaubt und B: auch noch weiterverbreitet?
Wie fühlt man sich eigentlich so als Sprachrohr von Terrororganisationen?

Abgesehen davon:
Wenn die gleiche Häuserzeile von der sogenannten FSA beschossen worden wäre, dann hättest du argumentiert, dass sich nur Shabiba und SAA in den Gebäuden befänden.

Dein Diskussionsstil, wenn man ihn denn so nennen möchte, ist ein Arschloch.

Und die sogenannten Rebellen greifen ausschließlich militärische Ziele an, verhalten sich dabei extrem professionell, Aspekte von ethnischen Säuberungen oder gar Massaker sind nicht zu erkennen?

Das ist im wesentlichen wohl richtig, wenn du ein richtiges Massaker sehen willst guck die Bilder von Bayda und Baniyas nochmal an. Dutzende Familien und Kinder die von Shabiha einfach mit Äxten und Messer abgeschlachtet wurden.

Wann haben die Rebellen jemals was vergleichbares verbrochen?

Es wird nicht mit Waffen die gar nicht zielgenau einsetzbar sind gekämpft?

Sie setzen vor allem Mörser und Panzerabwehrwaffen ein aber bestimmt nicht um ganze Straßenzüge ethnischer Minderheiten einfach auszulöschen.

Das macht nur das Regime mit seinen Fassbomben und Vernichtungsslagern für zehntausende. Guck auch nochmal, nach Codename Caesar, diesem Überläufer, der hat die ja nun mehr als gut belegt!

Man sollte den Unterschied zwischen Kriegsverbrechen und Kollateralschaden und einem geplanten Völkermord eigentlich kennen!

Wie kann man nur dermaßen einseitig ständig die Fakten ignorieren, darüber wer eigentlich die Massaker begeht?

Ashert001 schrieb:Das ist im wesentlichen wohl richtig, wenn du ein richtiges Massaker sehen willst guck die Bilder von Bayda und Baniyas nochmal an. Dutzende Familien und Kinder die von Shabiha einfach mit Äxten und Messer abgeschlachtet wurden.

Wann haben die Rebellen jemals was vergleichbares verbrochen?

Einfach mal liveleak durchgucken, man muss ja keine Messer oder Äxte nehmen, die sogenannten Rebellen benutzen die heißgeliebte AK. Du wirst sicherlich fündig, im Gegensatz zu dir präsentiere ich hier keine derart gestalteten Videos, die den einen oder anderen Brechreiz bescheren....

Sie setzen vor allem Mörser und Panzerabwehrwaffen ein aber bestimmt nicht um ganz Straßenzüge ganzer ethnischer Minderheiten einfach auszulöschen.

Sie setzen vor allem selbstgebastelte Geschosse ein, die von einer Haubitze verschossen werden. Ausgediente Propangasflaschen mit Sprengstoff aus Dünger gefüllt. Diese Dinger sind nicht mal auf 100m annähernd genau, haben aber eine Reichweite von mehr als 2km. Die wissen gar nicht, wo das Ding landet.
Abgesehen davon wird ein hoher Anteil von 110mm Raketen verschossen, im Prinzip das Grad System, allerdings ohne Abschusseinrichtung, die werden von improvisierten Rampen verschossen, ich hatte dir in einem anderen Thread ein Video dazu präsentiert, das hattest du geflissentlich ignoriert.
Diese Dinger sind schon beim Start wie wild am schlingern, damit ist ebenfalls kein präziser Treffer zu verzeichnen.

Ashert001 schrieb:Das macht nur das Regime mit seinen Fassbomben.

Das ist ziemlich widerwärtig und ekelhaft, was du hier verbeitest.

Ashert001 schrieb:Man sollte den Unterschied zwischen Kriegsverbrechen und Kollateralschaden und einem geplanten Völkermord eigentlich kennen!

Ich glaube, gerade du solltest dir derlei Anmaßungen verkneifen, bis du in irgendeiner Form aus deinem gehirngewaschenen Propagandamodus erwacht bist.

@StUffz

Es ist absolut vertane Liebesmüh mit Ashert einen Diskussionsversuch zu starten. Meine Kellertreppe ist da ein besserer Diskussionspartner...

Ich warte eigentlich nur darauf, dass er endlich den 30 Tage Counter voll bekommt. Das ist keine Frage des "Ob", sondern nur des "Wann".


@Ashert001

Ok, du hast also keine Quelle. Gut.

StUffz schrieb:Sie setzen vor allem selbstgebastelte Geschosse ein, die von einer Haubitze verschossen werden. Ausgediente Propangasflaschen mit Sprengstoff aus Dünger gefüllt. Diese Dinger sind nicht mal auf 100m annähernd genau, haben aber eine Reichweite von mehr als 2km. Die wissen gar nicht, wo das Ding landet.

Die Alternative ist überhaupt nicht zu schießen, sich verhaften zu lassen und dann in den Vernichtungslagern des Regimes zu verschwinden. Dort ein Hunger oder furchtbaren Foltertod zu sterben.

Der Report von Codename Caesar belegte den industriellen Massenmord an mindestens 11.000 Gefangenen des Regimes! Alle belegt durch die Fotos.

Wie wäre es mal das wichtige vom weniger wichtigen zu unterscheiden, wie nur improvisierte Waffen der Rebellen?

Das sind die Quellen für die Kriegsverbrechen des Regimes und niemand interessieren die, wie geht sowas?
http://static.guim.co.uk/ni/1390226674736/syria-report-execution-tort.pdf

Ashert001 schrieb:Die Alternative ist überhaupt nicht zu schießen

Wie passt das zu deiner eben noch getroffenen Aussage:

Ashert001 schrieb:Das macht nur das Regime mit seinen Fassbomben

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Ashert001 schrieb:Wie kann man nur dermaßen einseitig ständig die Fakten ignorieren

Hat man bei solchen Aussagen große Schmerzen? Also gerade in deiner Situation, oder begreifst du den Inhalt gar nicht wirklich?

@StUffz

Asherts Geschreibsel ist wirklich kaum zu ertragen. Mich machen alleine schon die ständigen Ausrufezeichen wahnsinnig. Als ob die Bilder und Videos nicht schon grell genug wären ;)

Allerdings erkennen zu wenige, dass das syrische Regime mit seiner unnachgiebigen Haltung von der ersten Demonstration bis heute ("Motto: Alles bleibt, wie es ist! Wir regieren das Land, ihr habt den Mund zu halten!") das Blutvergießen noch mehr als die Rebellen zu verantworten hat.

@muselhumanist

muselhumanist schrieb:Allerdings erkennen zu wenige, dass das syrische Regime mit seiner unnachgiebigen Haltung von der ersten Demonstration bis heute ("Motto: Alles bleibt, wie es ist! Wir regieren das Land, ihr habt den Mund zu halten!") das Blutvergießen noch mehr als die Rebellen zu verantworten hat.

Die Schuldfrage...
Nun am Anfang war das eine ziehmlich eindeutige Sache.
Assads Schergen haben auf einigermassen friedliche Demonstranten geschossen die im wesentlichen für mehr demokratie demonstriert hätten...

Zu dem Zeitpunkt hätte man das ganze sicher lösen können ohne das über 100.000 Menschen hätten sterben müssen wenn die Regierung nicht so gott verdammt engstirnig gewesen wäre...

Aber heute ist das bei weitem nicht mehr so einfach.
Die Rebellen haben eine Menge Verstärkung von der falschen seite bekommen.
Zumindest im Fall der ISIS merken sie ja selber schon wie falsch diese "Freunde" eigentlich sind...
Aber es is wirklich nicht nur die ISIS die das Problem ist...
Ich würde sagen mindeststens jeder zweite Ausländer der auf Rebellenseite mitkämpft kann sich mit Assads schlimmsten schlächtern auf Augenhöhe messen.

Im Mai 2013 hat die Regieurngskritische Menschenrechtsorganisation SOHR festgestellt dass von etwa
91000 toten im Bürgerkrieg 41000 Aleviten sind...
Das sind etwas weniger als die Hälfte
Die Regierung "führt" also immer noch in Sachen Gemetzeln

Aber betrachten wir mal die Relativen Zahlen...
Für einen Aleviten war die Wahrscheinlichkeit dem Gemetzel zum Opfer zu fallen 4 mal höher als für einen Sunniten...

Vor diesem Hintergrund ist es fraglich ob sich auszusuchen wer "weniger schuld " ist und den zu unterstützen wirklich eine Praktikalbele Lösung ist.

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In diesem sinne... was hälst du von der Idee das Land zu teilen? Also die Aleviten in ihrem Küstenstreifen abzutrennen?
Im Vergleich zu der Bürgerkrieg geht weiter bis eine Seite die andere so sehr dezimiert hat dass sie die unterwerfen kann erscheint das für mich irgendwie als attraktive Alternative.

Die Rebellen verlieren desto mehr an Legitimität je mehr Ausländer in Syrien für sie kämpfen. Diese ganzen Idioten aus Europa die denken sie könnten dort unten mal Revolution machen helfen dem Land sicher nicht.

Thorgrim schrieb:Ich habe noch von keinem Bürgerkrieg gehört der jemals durch friedliche Verhandlungen beigelegt wurde.

JPhys2 schrieb:Der 30 Jährige Krieg....


Aber schon am Namen sieht man wie hässlich das wird bevor es wieder besser wird...

Da hat wohl jemand in Geschichte nicht richtig aufgepasst.

@JPhys2

JPhys2 schrieb:Im Mai 2013 hat die Regieurngskritische Menschenrechtsorganisation SOHR festgestellt dass von etwa 91000 toten im Bürgerkrieg 41000 Aleviten sind...

Die meisten davon gehören der Armee oder Milizen an.

In den Alawitengebieten selbst ist es vergleichsweise ruhig.

Von einer Teilung halte ich nichts, dann haben die Imperialisten ihr Ziel erreicht. Der nahe Osten ist schon zerstückelt genug.

Es muss möglich sein - und es war gerade in Syrien seit mehr als einem 1 Jahrtausend möglich - dass die verschiedenen Volks- und Religionsgruppen in EINEM Staat vernünftig zusammenleben.

Im Übrigen sind in den Küstenstädten die Sunniten in der Mehrheit (Lattakia, Tartus, Baniyas). Nur in den recht dünn besiedelten, hügeliegen Küstengebirgen gibt es mehr oder weniger rein alawitische Dörfer.

Umgekehrt lebt die Mehrheit der Alawiten heute in und um Damaskus und Homs ...

Sollen die Sunniten von der Küste und die Alawiten aus Damaskus und Homs vertrieben werden? Bzw. zur Ausreise "ermuntert" werden?

Das ist doch Unsinn. Man wird NIEMALS eine homogene Bevölkerung herstellen können.

Selbstverständlich würden sich dann auch die Kurden abspalten wollen usw.

Auch die allerwenigsten Syrer aller Lager sehen das als vernünftige Lösung

@muselhumanist

muselhumanist schrieb:Die meisten davon gehören der Armee oder Milizen an

Wie kommst du darauf?
Ich meine wenn du denkst dass die Rebellen die erste Gurilla Truppe der Welt sind dich NICHT mehr zivilisten umbringen als Soldaten dann wäre ein Beleg für diese ungewöhnliche Behauptung nicht schlecht.

muselhumanist schrieb:In den Alawitengebieten selbst ist es vergleichsweise ruhig.

Die meisten Zivilisten unter den Aleviten werden natürlich da umgebracht wo sie nicht die Mehrheit sind...

muselhumanist schrieb:Es muss möglich sein - und es war gerade in Syrien seit mehr als einem 1 Jahrtausend möglich - dass die verschiedenen Volks- und Religionsgruppen in EINEM Staat vernünftig zusammenleben.

Es sollte möglich sein.
Was das "war ein Jahrtausend lang möglich angeht" In dieser Zeit haben die sunniten ihre Religion als Staatsreligion durchgedrückt. Mit der unabwendbaren Konsequenz dass alle anderen Religonen massive Benachteiligungen ertragen mussten
Das mag besser sein als der aktuelle Bürgerkrieg. Aber ob es als vernünftiges Zusammenleben bezeichnet werden kann ist eher fraglich.

muselhumanist schrieb:Von einer Teilung halte ich nichts, dann haben die Imperialisten ihr Ziel erreicht.

Womit wir wieder beim Brettspiel spielen wären...
Von welchen Imperialisten genau redest du?
Die Saudis, die Iraner, die Amerikaner, die Russen?
Wer von denen möchte Syrien teilen?

muselhumanist schrieb:Im Übrigen sind in den Küstenstädten die Sunniten in der Mehrheit (Lattakia, Tartus, Baniyas). Nur in den recht dünn besiedelten, hügeliegen Küstengebirgen gibt es mehr oder weniger rein alawitische Dörfer.
Umgekehrt lebt die Mehrheit der Alawiten heute in und um Damaskus und Homs ...

Das ist die karte die ich gesehen habe
Wikipedia: File:Alawite distribution explained.png

muselhumanist schrieb:Sollen die Sunniten von der Küste und die Alawiten aus Damaskus und Homs vertrieben werden? Bzw. zur Ausreise "ermuntert" werden?

Ich möchte niemanden vertreiben
Ich dachte eher daran beiden Bevölkerungsgruppen eine Regierung zu geben bei der sie sich sicher sein können dass die sie nicht ausradiert...

Du erinnerst dich sicher daran dass bereits 2 Millionen Syrier auf der Flucht sind. Für die wäre ein Ort in syrien an dem sie sicher wären ein echter Fortschritt... selbst wenn es nicht der Ort ist von dem sie mal geflohen sind.

muselhumanist schrieb:Selbstverständlich würden sich dann auch die Kurden abspalten wollen usw.

Was ja unmöglich sein darf. Warum eigentlich nicht?
Wenn sich die BEvölkerung in einem Landesteil zu 90% entscheidet dass sie nicht zu einem Staat gehören will. Warum MUSS der Landesteil dann Teil des Staates bleiben?

muselhumanist schrieb:Auch die allerwenigsten Syrer aller Lager sehen das als vernünftige Lösung

Auch vom Lager der Kurden?
Davon abgesehen die meisten Syrer der anderen beiden grösseren Lager scheinen es als "vernünftige" Lösung zu sehen wenn dass das andere Lager sich gefälligst von ihnen beherrschen lassen sollte.