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Bürgerkrieg in Syrien

53.088 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 13:25
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Frachtmaschinen, die auch zur Anlandung von Soldaten genutzt werden könnten, sind ja da.
Im Ukrainekrieg haben schon weniger Indizien für Sanktionen gereicht.
No da gab es Massig Material,

Das in Syrien regelmäßig Material ankommt ist keine Geheimnis. Für die Anwesenheit von größeren Kontigenten Russicher Truppen ist die Indizienlage momentan eher Mau.

Was sich verdichtet sind aber wohl Überlegungen in der Richtung. Putin lässt die Luftlandetruppen mannöver abhalten.

Möglicher Fähigkeitstest.

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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 13:26
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Dass Hollande jetzt Lutschläge in Syrien anordnet und Cameron am selben Tag das Parlament von einem erfolgreichen britischen Luftschlag auf zwei britische IS-Anhänger Ende August berichtet und es folglich mittelfristig auf eine Diskussion und Abstimmung über das weitere mögliche Vorgehen des britischen Militärs in Syrien hinausläuft in GB, sind ja wohl keine bloßen Spekuationen, sondern Realitäten.
Jo, dann sind ein paar Flugzeuge mehr dran beteiligt. Das ändert nix Grundsätzlich sondern ist Aktionismus.

und dennoch ist der Rest erstmal Medial Spekulation das Russland überall Luftraumdurchquerung beantragt.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 13:26
@Fedaykin
jo halt der Verteilungskampf nach dem Machtvakuum.. Wär eigentlich Job der Besatzungsmacht gewesen solche Kämpfe zu unterbinden und die MAcht fair zu kanalisieren. Was man zu Beginn ja auch getan hat oder tun wollte... aber seit Obama total vernachlässigt wurde.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 13:33
@Fedaykin
Du spammst hier ja ordentlich den Thread voll, haha :D
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:hast nicht aufgepasst, Der Raketenschirm in Europa bezog sich auf den Iran. Der hat seine Raketenprogramm ernorm ausgebauat gehabt.

Aber wie erwähnt, wenn man sich mit dem Abwehrschirm beschäftigt erkennt man das Russland Panik Unsinn ist.
Das ist doch völliger Quatsch und das sollest du eigentlich wissen als jemand, der sich sonst gut auskennt in der Geopolitik.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Das in Syrien regelmäßig Material ankommt ist keine Geheimnis. Für die Anwesenheit von größeren Kontigenten Russicher Truppen ist die Indizienlage momentan eher Mau.

Was sich verdichtet sind aber wohl Überlegungen in der Richtung. Putin lässt die Luftlandetruppen mannöver abhalten.

Möglicher Fähigkeitstest.
Das kann natürlich auch sein, aber dass schon allein Überlegungen Russland zu so fast schon hysterischen Aussagen und Maßnahmen der USA führen, halte ich für eher unwahrscheinlich.
Man wagt sich da auf beiden Seiten schon gehörig aus der Deckung.

@spielmitmir
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:Stimme dir voll zu, hier entscheidet sich einiges .. jedoch mag ich den Weg der NATO nicht oder man sucht den Konflikt mit Russland !? keine Plan mehr was dort am laufen ist …
Jedoch sollte Europa sich genau den nächsten Schritt überlegen….
Es wir wohl wieder auf so ein "game of chicken" herauslaufen, bei dem am Ende eine Eskalation im letzten Moment wieder vermieden wird, sich aber nur ein halbgarer für alle Seiten gesichtswahrender Kompromiss abzeichnen wird und das Spiel ein paar Jahre später wieder von vorne losgeht, bis es irgendwann mal knallt, weil sich jemand überreizt.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 13:39
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ja, bitte kopier mal bitte, wo es es auf Iraker beschränkt habe.
Irak? Der Iraker bringt den Iraker um.



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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 13:51
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Es wir wohl wieder auf so ein "game of chicken" herauslaufen, bei dem am Ende eine Eskalation im letzten Moment wieder vermieden wird, sich aber nur ein halbgarer für alle Seiten gesichtswahrender Kompromiss abzeichnen wird und das Spiel ein paar Jahre später wieder von vorne losgeht, bis es irgendwann mal knallt, weil sich jemand überreizt.
Wichtig finde ich das man dieses Misse Spiel beendet und endlich dort für Ruhe Sorgt aber das wird so nicht passieren.
Die IS wäre schon längst Geschichte würde man dort Bodentruppen entsenden, das wiederrum wäre für Syrien nur vom Vorteil, weil eben nicht die IS dort kämpfen könnte.
Sei es Afghanistan oder auch der Irak, es hat sich nichts verbessert, eher das Gegenteil und wie man nach so einer Kriegskunst jetzt noch den Schulterschluss mit den Verursacher sucht, ist extrem merkwürdig.

Aber man will es nicht ! man will einen Konflikt und gleichzeitig Russland als wiedergeborenes Feindbild entstehen lassen.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 14:09
lese mal das neuste @Moses77
Türkische Truppen dringen in Nordirak vor

Marschiert die Türkei gerade in den Nordirak ein? Technisch gesehen ja: Doch es handelt sich um keine Invasion.

Türkische Soldaten haben PKK-Kämpfer über die Grenze in die Berge im Nordirak verfolgt und dabei die Grenze überquert.
Es handelt sich um eine Spezialeinheit, die offenbar nicht den Auftrag hat, gegen den IS zu kämpfen.
@N-TV


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 14:15
@spielmitmir
Die PKK hat ne Bombe bei der Türkischen Armee hochgehen lassen mit 50 Toten... darum drehen die im Nordirak grad auf. Hab der PKK gesagt dass Racheaktionen Kontraproduktiv sind... auch wenn sie sich nicht gegen die Zivilbevölkerung richten... oder noch nicht... aber auf mich hört ja keiner. ;)


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 14:18
Da haste Recht, das bringt nichts … @Glünggi

Jedoch muss man sich nicht wundern darüber wenn man bedenkt das die Türkei massive die IS unterstützt hat im Kampf gegen die Kurden .. und jetzt auch nur vorgibt gegen den IS kämpfen zu wollen.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 14:24
@spielmitmir
Na es ist offensichtlich, dass die PKK, zumindest zur Zeit, einen wichtigeren Stellenwert in der Türkei besitzt als die IS.
Wenn ich nun ins Detail gehe warum das so ist, verlasse ich aber den Boden der Fakten.

Ne wundern muss man sich nicht. Aber es bringt ihnen halt im Endeffekt nichts. Sie sitzen eindeutig am kürzeren Hebel...und jede Gewalttat, legitimiert ein härteres Vorgehen seitens der Türkei.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 14:25
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:jo halt der Verteilungskampf nach dem Machtvakuum.. Wär eigentlich Job der Besatzungsmacht gewesen solche Kämpfe zu unterbinden und die MAcht fair zu kanalisieren. Was man zu Beginn ja auch getan hat oder tun wollte... aber seit Obama total vernachlässigt wurde.
Naja die Nachfolgemacht war wohl zu brüchig und ohne US Truppen kamen die Radikalen wieder in den Aufwind.
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Du spammst hier ja ordentlich den Thread voll, haha :D
Nee, Spam geht anders.
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Das ist doch völliger Quatsch und das sollest du eigentlich wissen als jemand, der sich sonst gut auskennt in der Geopolitik.
Ne Quatsch ist das nicht. Das war die Option um Europa da mit reinzubekommen.

Technisch besteht der ABM Schirm in erster Linie aus SM3 Raketen. Also Endfphasenabwehr.

So gesehen schützt der Schirm in Polen in Erster Linie gegen Sprenköpfe die im Anflug auf Polen und Umgebung sind.

Generell ist der Schirm mindestens um den Faktor 10 zu Klein um ernsthaft das Russische Atompotential azbuwehren.

Logischerweise müsste sich China mehr Gedanken machen. Denn der Schirm so wie er bislang geplant ist eher Atommächte Dritter Klasse einschränkt.
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Das kann natürlich auch sein, aber dass schon allein Überlegungen Russland zu so fast schon hysterischen Aussagen und Maßnahmen der USA führen, halte ich für eher unwahrscheinlich.
Welche Hysterie?
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:Irak? Der Iraker bringt den Iraker um.
sag ich ja, das nur fehlt.

Und das stimmt spätestens seit dem US Abzug.

Wir haben das groß der Ziviltoten in der Zeit ab Mitte 2006 bis 2008 (Strategiewechsel)

also in der Besatzungszeit, die war geprägt von Bombenanschlägen gegen US Truppen, Shiitischen Religionsanhängern und Irakischen Behörden.


https://www.iraqbodycount.org/database/

da sind sogar die entsprechenden Meldungen hinterlegt.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 14:29
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:Sei es Afghanistan oder auch der Irak, es hat sich nichts verbessert, eher das Gegenteil und wie man nach so einer Kriegskunst jetzt noch den Schulterschluss mit den Verursacher sucht, ist extrem merkwürdig.
Naja das Gegenteil. Schlimmer wurde es ehrlich gesagt dann als man sein Engagement zurückfuhr
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:Aber man will es nicht ! man will einen Konflikt und gleichzeitig Russland als wiedergeborenes Feindbild entstehen lassen.
Russland hat sich durch sein Handeln ja selber wieder zum Feindbild gemacht.

Tatsache ist das man in Syrien keine reinstallation von Assad möchte.

und schön, das du dahinter kommst das die Türkei dort eigene Pläne verfolgt.

kontraproduktiv indem man den IS als Vorwand nutzt um auch wieder gegen die Kurden vorzugehen.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 14:30
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Das in Syrien regelmäßig Material ankommt ist keine Geheimnis. Für die Anwesenheit von größeren Kontigenten Russicher Truppen ist die Indizienlage momentan eher Mau.
Mal posieren die russischen Soldaten vor Assad-Plakaten, mal grinsen sie im Gruppenfoto in die Kamera, vor sich die Blechnäpfe mit ihrem Kasernenessen.

In Damaskus sind russische Offiziere inzwischen bei allen Lagebesprechungen dabei.

Augenzeugen aus der Hauptstadt berichten, es wimmele seit Anfang September „von russischen und iranischen Typen“. Mitglieder der Al-Nusra-Front im Norden stellten kürzlich Fotos hochmoderner Suchoi-Kampfjets ins Netz, die nach ihren Angaben über der Provinzhauptstadt Idlib operierten.

Ende August passierte das Landungsschiff „Nikolay Filchenkov“ den Bosporus Richtung Syrien, das Oberdeck bis in den letzten Winkel vollgeladen mit Lastwagen und Panzern.

Zuvor war bereits eine mobile Kaserne für 1000 Mann in der Assad-Hochburg Latakia eingetroffen, auf dessen Flughafen russische Techniker gegenwärtig ein mobiles Flugkontrollzentrum errichten
http://www.fr-online.de/syrien/syrien-putins-eiskaltes-kalkuel-in-syrien,24136514,31729992.html (Archiv-Version vom 09.09.2015)

wenn der Einsatzzweck der Russkis ein guter ist...sieht man ums verrecken keine russischen Soldaten...in der Ukraine hingegen, wo der Einsatzzweck eher fragwürdig ist sieht man hinter jedem Busch ne russische Division :)

Nebenbei ist das ja nicht dumm:
Abgesehen davon beunruhigt den Kreml die schnell wachsende Zahl von IS-Jihadisten russischer Zunge. Sie stellen nach Tunesien und Saudi-Arabien inzwischen das drittgrößte Ausländerkontingent in den Reihen der Terrormiliz.

Diese islamistischen Gewalttäter will Putin lieber direkt auf syrischem Boden bekämpfen, als zu warten, bis sie eines Tages nach Russland zurückkehren und dort weitermorden



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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 14:31
@Glünggi

Die PKK schlägt sich recht gut. Die Türkei hat schon recht große Verluste für so eine Aktion. Das wird nicht populär, noch glaube ich da sie diesmal schaffen was schon in anderen "Strafexpeditionen" nicht geklappt hat.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 14:33
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Naja die Nachfolgemacht war wohl zu brüchig und ohne US Truppen kamen die Radikalen wieder in den Aufwind.
Sie war halt brüchig, weil unterdrückt wurde. Die Amerikaner haben den sunnitischen Milizen versprochen, dass sie in die irakische Armee integriert werden, stattdessen wurden sie von Maliki verfolgt eingesperrt und hingerichtet. Den Hilferuf hat die Obama Administration mit Dessinteresse ignoriert. Obamas Pläne für den Irak sahen den schnellstmöglichen Truppenabzug vor und alles andere interessierte ihn nicht.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 14:33
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ja, bitte kopier mal bitte, wo es es auf Iraker beschränkt habe.
hatte ich gemacht :

Irak? Der Iraker bringt den Iraker um. wohlgemerkt hier ging es um Zivile Todesopfer und ich nannte eine Zahl von fast 1 Millionen ! soll ich das auch noch kopieren ?

jetzt folgt von dir :

sag ich ja, das nur fehlt.

Sag mal .. lebst du noch ? das hast du geschrieben
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ja, bitte kopier mal bitte, wo es es auf Iraker beschränkt habe


Sage doch einfach ich hatte Recht und prima ist es ...


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 14:34
Zitat von catmancatman schrieb:wenn der Einsatzzweck der Russkis ein guter ist...sieht man ums verrecken keine russischen Soldaten...in der Ukraine hingegen, wo der Einsatzzweck eher fragwürdig ist sieht man hinter jedem Busch ne russische Division :)
Sorry aber hier haben wir nur vermeidliche Berichte. Die SU ist auch nur schwer zu identifizieren.

Die Anwesenheit von Russischen Material ist ja kein Geheimnis.

Den Rest schaue ich bis ich da besseres Datenlage habe. Gut sollen wohl ein paar Urlauber dort rumrennen.

Militärberater oder gewisser Truppen in der Marinebasis sollten auch nix neues sein.

Wenn die Russen da wirklich aktiv werden wollen, merkt man es jedenfalls.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 14:37
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Generell ist der Schirm mindestens um den Faktor 10 zu Klein um ernsthaft das Russische Atompotential azbuwehren.
Darum geht es doch gar nicht ! einfache Frage an dich ! sehr einfach … wie Würde Amerika sich verhalten sollte Russland A-Waffen und abwehrschirme auch Kuba stationieren ?


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2015 um 14:39
@Fedaykin
Im direkten Vergleich hat die PKK keine Chance gegen die Türkei.. klar sie sind fast nicht tot zu kriegen und kämpfen asi.... wortvergessen.. aus dem Untergrund heraus.. wie Gorillas halt... . ;)
Es würde der PKK gut tun ihren Ruf in der Welt zu verbessern. Sie sind nicht in allen Staaten als Terrororganisation eingestuft, darauf könnte man aufbauen.
Aber das geht halt nur wenn man die Türkei als Agressor hat und die PKK als Opfer.
Wenn sich die PKK wehrt wird sie zum Täter , verliert ihre Unschuld.. eines Tages werden auch Kinder unter den Opfern sein... weils halt einfach passiert .
Und das spielt halt einfach alles in die Hände der Türkei, die die PKK als Terroristen einstuft.
Da sie schlussendlich nicht wirklich etwas millitärisch gegen die Türkei erreichen können auch wenn diese sie nicht komplett besiegen kann, wärs einfach schlauer das Opfer zu spielen, statt den ehrenvollen Freiheitskämpfer der zum Terroristen wird.

edit: Glaub das Wort hiess asymetrisch oder so :D


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08.09.2015 um 14:42
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:ie Würde Amerika sich verhalten sollte Russland A-Waffen und abwehrschirme auch Kuba stationieren ?
na so :
Wenn China anfangen würde, eine Militärallianz mit Kanada und Mexiko zu organisieren, würden die USA das nicht tolerieren.

Wir würden uns auch nicht auf abstrakte Prinzipien von internationalem Recht beschränken lassen. Wir würden das verhindern. Mit jedem Mittel, das wir haben. Jedes Land, das die Macht dazu hat, würde das tun.
Unruhen in der Ukraine - reloaded (Seite 3726) (Beitrag von catman)


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