Bürgerkrieg in Syrien

@canales
Die ersten Angriffe sollen schon vor der Abstimmung heute morgen geflogen worden sein, griechische Medien die sich auf israelische Medien berufen melden 50 Tote oder Verleletzte Djihadisten.

Jetzt wird aber ne Anklageschrift vorbereitet die sich auf die Foltervorwürfe stützt.
Fassbomben spielen vorerst mal keine Rolle. Kommen dann vermutlich dazu.
Hätte man doch auch 500 Fotos von Quantanamo könnte man die USA (bush) auch wegen Folter nicht anzeigen.

Also wenn Russland keine Bodentruppen einsetzen will, dann machen sie nichts anderes als die andern auch... Luftangriffe.
Was bekanntlich alleine nichts bringt
Koordiniert mit Bodentruppen bringens die hingegen schon, wie man im Irak oder auch in Syrien bei den Kurden sehen kann.
Die Bodentruppen sollen wohl die Iraner stellen?
Assad und die Hissbollah sind ja ziemlich ausgeblutet.
@SouthBalkan
und 0 zivile Opfer.. wow die sind echt gut ;)

@Glünggi
Machen wir uns nichts vor, leider wird es auch wieder Zivilisten treffen,wie bei jedem Krieg.

http://www.focus.de/

gerade gemeldet!

Oh kostet bestimmt auch wieder viele unschuldige menschen das leben.. ist das alles mist.

@SouthBalkan
Zum Glück haben wir die Beobachtungstelle für Menschenrechte in London... die wird da ganz bestimmt mehr als gut hinschauen.

@Glünggi
Die Beobachtungsstelle hat ja letzten berichtet dass die syrischen Luftangriffe auf die Djihadisten wesentlich präziser geworden sind, es wird der russischen Aufklärung zu verdanken sein(Satellitenbilder und Aufklaerungsdrohnen)

@SouthBalkan
Ja das erste mal dass sie etwas positives über Assad berichtet haben :D
Ich halte.. was heisst ich halte?.. es ist eigentlich allgemein bekannt dass diese Organisation parteiisch auf Seiten der Rebellen berichtet.
Aber das ist in diesem speziellen Fall gar nicht das Schlechteste.
Es ist ok , dass Russland weiss, dass man ihnen ganz genau auf die Finger schaut.

derpreusse schrieb:Das waren die Bombardierungen der Ruinen deutscher Großstädte '45 auch, man wollte trotzdem den Druck aufrecht erhalten um endlich den Krieg zu beenden. Das gleiche gilt für die Fassbomben, man wirft die über vom Feind besetzten Gebiet ab um ihn nicht zur Ruhe kommen zu lassen.

Mh, also Bombadiert hat man eigentilch die Intakten Städte..

Und nein die Fassbomben erzeugen nur Durck auf die Zivilisten weil die eben die Opfer sind.

Vor allem haben wir hier einen Bürgerkrieg. L

derpreusse schrieb:Die gabs mit Sicherheit auch, aber eben nicht genug. Sowas wird dann an wichtigen bzw. kritischen Frontabschnitten eingesetzt.

pff, die Russsen haben Hundertausende auf Halde liegen, sie kosten eben mehr, aber Assad zahlt sowieso im Moment nicht die Rechnungen.

In der Höhe in der die Hubschrauber bei Fassbombeneinsätzen operieren muss man die auch erstmal ausmachen um sowas zum Einsatz zu bringen.
t

Oh, angesichts der vielen Fotos von Abwüfen ist die Höhe nicht so hoch, vom CEP eines Fasse über 3 KM Höhen wollen wir mal gar nicht reden.

Die Fassbomben können nur eins, in Flächenziele wie Wohnviertel geworfen werden.

@Fedaykin
Die viel wichtigere Frage lautet eher : Haben die Terroristen Manpads(schultergestuetzte Flugabwehrraketen für den Nahkampfbereich ) in ihrem Waffenarsenal, und falls ja woher und welche Modelle?

@Fedaykin
Naja eigentlich kann man nur mit Präzisionswaffen den zivilen Verlust etwas reduzieren.
Ob man nun unpräzise Luftangriffe, Fassbomben oder Artillerie einsetzt.. man richtet immer ein Gemetzel an. Und eine befestigte Stadt ohne den Einsatz von schweren Waffen einzunehmen ist ein Ding der Unmöglichkeit.
Ohne jetzt die Fassbomben irgendwie gut reden zu wollen. Fassbomben sind scheisse.. zweifels ohne... aber Artillerie ist auch scheisse... naja... Krieg ist scheisse :D

Glünggi schrieb:aber Artillerie ist auch scheisse... naja... Krieg ist scheisse :D

Hier muss ich als gelernter Artillerist Widerspruch einlegen :D
Zumindest bei modernen Geschützen und Munition ist eine Treffergenauigkeit von 15 Metern auf ~10 Km durchaus Standard.

@JoschiX
Und was sind 15 Meter innerhalb einer Stadt?

@Glünggi
Um ein -bestimmtes- militärisches Ziel zu bekämpfen durchaus präzise, wenn man dessen Definition der Genfer Konventionen als Grundlage heranzieht.

@JoschiX
Ich weiss nicht... ich finde für Präzise müsste es im einstelligen Bereich sein.
Es kann einfach die Frage sein ob Stellung oder Krankenhaus daneben.

Klar Häuser sind auch nichts anderes als Stadtmauern mit Löchern... das ist ja die Krux beim Häuserkampf.

Es ist nicht das selbe wie wenn sich zwei Armeen auf offenen Feld mit Bunkern im Wald etc gegenüberstehen-
Das ist kein Hamburger Hill das ist ein Cityburger...

Ohne schwere Waffen kriegste keine befestigte Stadt eingenommen und mit schweren Waffen, hast Du zwangsweise zivile Verluste... die Präzision verringert es nur...aber schafts nicht aus der Welt.

@SouthBalkan
Dürften sie haben...geliefert von arabischen Staaten oder aus Libyen

◾Aus Libyen kommen immer wieder Lieferungen in Syrien an. Teils werden diese von Privatleuten organisiert, teils wohl von offiziellen libyschen Stellen, vermutet die Uno. In Libyen kam es 2011 zu Aufständen gegen den damaligen Machthaber Muammar al-Gaddafi. Viele der ehemaligen Aufständischen sympathisieren mit den syrischen Rebellen. Die Waffen, die aus Libyen nach Syrien kommen, stammen aus Gaddafis Waffendepots. Der ermordete Diktator besaß große Mengen Munition, Handfeuerwaffen, Panzerbüchsen und auch tragbare Flugabwehrraketen. In den Wirren des libyschen Bürgerkriegs kümmerte sich niemand um ihre Sicherstellung. Ein Teil der Ausrüstung Gaddafis taucht nun unter anderem in Syrien wieder auf.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/waffenlieferungen-nach-syrien-die-rebellen-ruesten-auf-a-907689.html

Artikel aus 2013

Die NATO hat die russischen Luftangriffe gegen Waffenlager und Treibstofflager der islamistischen Terroristen bei Homs kritisiert, diese würden laut NATO Generalsekretär Stoltenberg " im Konflikt zu den von den USA geleiteten Einsätze gegen den IS stehen"!

Quelle : ZDF Videotext Seite 122

Geile Aussage von unserem NATO Generalsekretär!!!

@SouthBalkan
Er beruft sich wohl darauf:

Ein anonym bleiben wollender US-Offizieller bestritt gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters, dass die Angriffe IS-Stellungen gegolten hätten.

http://www.srf.ch/news/international/russland-fliegt-erste-luftangriffe-in-syrien-aber-gegen-wen
Und das lässt sich ein Stolperberg nicht entgehen.

Fedaykin schrieb:Die Fassbomben können nur eins, in Flächenziele wie Wohnviertel geworfen werden.

Aha und was meinste wohl was das Aufmarschgebiet der kämpfenden Einheiten in bspw. Aleppo ist?

@Glünggi
Die Russen behaupten dass sie den IS angegriffen haben, selbst wenn der Angriff Al Quaida( Al Nusra) oder anderen islamistischen Terroristen galt......Ist zB die Al Quaida kein legitimes Ziel für die Amis? Welch ein Hohn gegenüber den 9/11 Opfern und ihren Hinterbliebenen!!

SouthBalkan schrieb:Die viel wichtigere Frage lautet eher : Haben die Terroristen Manpads(schultergestuetzte Flugabwehrraketen für den Nahkampfbereich ) in ihrem Waffenarsenal, und falls ja woher und welche Modelle?

Angesichts das sie alles haben was noch für Infantrie und Pick UP Tauglich ist, warum keine Manpads. Die Syrer hatten massig davon auf Halde, zwar die alten Russischen und die Chinesischen Nachbauten


aber das die Fassbomben meist eh von Transport/Mehzweckhubschraubern abgeworfen werden, wäre das nicht das Hinderniss.

Wie erwähnt wir werden keine Fassbombenabwürfe in Gefechtsgebiet erleben.

Glünggi schrieb:Naja eigentlich kann man nur mit Präzisionswaffen den zivilen Verlust etwas reduzieren.
Ob man nun unpräzise Luftangriffe, Fassbomben oder Artillerie einsetzt.. man richtet immer ein Gemetzel an. Und eine befestigte Stadt ohne den Einsatz von schweren Waffen einzunehmen ist ein Ding der Unmöglichkeit.

Ist Schwieriger aber auch im Stadkampf gibt es Alternativen zum Einebne. Je Präzisier die Waffe eingesetzt werden kann, desto weniger "Wirkradius" braucht sie

Glünggi schrieb:Ohne jetzt die Fassbomben irgendwie gut reden zu wollen. Fassbomben sind scheisse.. zweifels ohne... aber Artillerie ist auch scheisse... naja... Krieg ist scheisse

Zwischen Artillerie und Fassbomben liegt aber noch einiges in Präzision.

Gut hängt auch davon ab welche Kanonen und Manschaft man hat. aber wurde ja von einem Profi was zu gesagt.

Glünggi schrieb:Und was sind 15 Meter innerhalb einer Stadt?

Wesentlich genauer als ein Sprengstofffass aus vielleicht 3 Km Höhe.

15 Meter ist zwischen 2 Häusern, aber nicht zwischen 2 Straßen, oder 2 Blocks.