Bürgerkrieg in Syrien

@ira_hayes2012

Etwa das hier:

«Die Türkei unterstützt das syrische Volk mit allen nötigen Mitteln, bis es von Unterdrückung, Massakern, diesem blutdürstigen Diktator und seiner Clique befreit ist», sagte der türkische Regierungschef Recep Tayyip Erdogan heute in Ankara. Er fordert den Sturz des syrischen Präsidenten Baschar al-Assad.

Erdogan hat nach dem Abschuss eines türkischen Kampfjets durch Syrien gedroht, bei weiteren Zwischenfällen mit Gewalt zurückzuschlagen. Die Türkei werde Provokationen nicht ignorieren, sagte er. «Wir haben die Einsatzregeln für die türkischen Streitkräfte geändert. Wir werden auf alle Gesetzesverletzungen an unseren Grenzen reagieren», warnte Erdogan in der live im türkischen Fernsehen übertragenen Sitzung der AKP.

In jüngster Vergangenheit hätten syrische Helikopter fünf Mal den türkischen Luftraum verletzt, ohne dass die türkischen Streitkräfte reagiert hätten, sagte Erdogan. Fortan würden alle Elemente der syrischen Streitkräfte, die sich der Grenze nähern, als Bedrohung betrachtet.

Einen Krieg wolle die Türkei wegen des Zwischenfalls am vergangenen Freitag jedoch nicht beginnen. Vielmehr werde eine Lösung mit friedlichen Mitteln angestrebt, versicherte Erdogan.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Erdogan-will-in-Zukunft-militaerisch-zurueckschlagen/story/17661342

Sieht im Moment wohl nach einer Verurteilung der Tat und deutlichen Warnung Richtung Assad aus.

Verbunden mit einer deutlichen und klaren Warnung „ab jetzt wird geschossen“. Ich seh das eher als aufgeschoben an. 5 Luftraumverletzungen Syriens innert einem Monat blieben ohne Folgen, von nun an nicht mehr. Offen ist auch wie die Türkei „nahe der Grenze“ definiert, das ist nicht „an der Grenze“. Aber wieviele Kilometer die Türkei darunter versteht wissen wohl nur deren Militärs derzeit.

@jojo72
@brucelee
@ira_hayes2012
Türkei lässt 2 Piloten ins Unglück rasseln und wundert sich, dass Syrien überreagiert und ohne Vorwarnung schiesst.
Im Gegenzug wollen sie jeden Helikopter oder grösseren Vogel abschiessen, der sich in ihr Grenzgebiet wagt! Und gegebenfalls militärisch agieren, alles zum Sturz Assad.
Provozieren und sich dann in Unschulds- und Opferrolle begeben, kommt das bekannt vor?
Türkei, die mit Übergriffen gegen Kurden im Irak Schlagzeile macht oder machen sollte, weil wird von Presse totgeschwiegen,
und mit ihren innerpolitischen Unsauberkeiten, Presseunfreiheit und Menschenrechtsverletzenden Zuständen.

"Folter und Misshandlungen
Besonders besorgniserregend sind die Berichte über wiederholte und routinemäßige Anwendung von Folter und Misshandlungen von Kindern bei ihrer Einlieferung in das Gefängnis Kürkçüler, ein Gefängnis für Erwachsene in Adana. Kinder, die dort inhaftiert waren, ihre Anwälte und Menschenrechtsverteidiger berichteten über regelmäßige Misshandlungen, vor allem, wenn die Kinder sich weigerten, sich auszuziehen, was bei der Einlieferungsprozedur gefordert wird.
Berichten zufolge wurden vor allem Jungen regelmäßig in das Gefängnis Kürkçüler gebracht, mit der Begründung, dass dies näher zum Stadtzentrum von Adana liege als das Jugendgefängnis Pozantı, in das sie anschließend in der Regel überstellt werden. Die Kinder sagten Amnesty International, sie seien für 10 – 15 Tage in Kürkçüler inhaftiert gewesen, bevor sie in das Jugendgefängnis gebracht worden seien. Während dieser Zeit seien sie zusammen mit anderen Kindern untergebracht worden."
http://www.amnesty-tuerkei.de/wiki/Alle_Kinder_haben_Rechte (Archiv-Version vom 26.10.2012)

"Wer sind die Opfer dieser Misshandlungen in Pozanti? Es sind Kinder. Es sind kurdische
Kinder, die hinter Gitter gesteckt wurden, weil sie auf verbotenen Demonstrationen Steine
auf die Polizei geworfen haben sollen. Es sind Kinder, die zum Teil zu Haftstrafen verurteilt
worden sind, die höher sind als ihr Lebensalter. In den Augen des Staates werden diese
Kinder mit Terroristen gleichgesetzt. Die Kinder sind sich dessen auch bewusst, wie ihren
Aussagen zu entnehmen ist. Sie selbst begreifen sich in den Gefängnissen als politische
Häftlinge. Der Staat sieht das allerdings nicht so und steckt sie in gemeinsame Zellen mit
anderen strafrechtlich inhaftierten Kindern."
http://www.nadir.org/nadir/initiativ/isku/erklaerungen/2012/04/Informationsdossier_Pozanti.pdf

Dass Türkei mithilft gegen Assadregime hat nichts mit Menschenrechten zu tun sondern ist reine Berechnung. Im Grunde sind sie gleich gestrickt. Machterhalt auf Biegen und Brechen.. Aber spielen im Notfall natürlich gegeneinander, das macht sie so unberechenbar.

Jau, also die Türkei ist sicher kein Vorbild in Sachen Menschenrechte, wohl aber eine sakuläre Demokratie welche nicht im Geringsten auf einer Stufe steht mit Syrien oder anderen Staaten aus der Region. Betrifft auch alle Golfstaaten etwa.

Kurden werden übrigens auch im Iran gefoltert & hingerichtet, alleine dieses Jahr Dutzende. Richtet die Türkei Kurden hin? Nein. Ab und zu wird auch über die irakische wie türkische Grenze bombardiert. Liest man auch wenig...

Aber heute scheint Türkenbashing noch beliebter als Amibashing, für einmal ist nicht der böse Westen vorne dabei sondern eine muslimische Demokratie.

@lilit du hast aber mitbekommen dass syrische Luftbewegungen fast wöchentlich über die Türkei führen. Was machen die da? Blind ins Verderben laufen? Provozieren? Sinn dahinter?

@Fidaii
@Personenschutz
personenschutz scheint mir sehr verfallen der Propaganda,
die von arabischen Herrschaftsfamilien ausgeht und Hass und Misstrauen fördern soll.
Dazu kommen islamischer Terrorismus,
Dazu kommen persisch/politische Religionsmissbräuche und israelischer Siedlungsprovokationsmissbrauch und allgemeine kapitalistische Willkür und Korruption,
und fertig ist der Chaospegel,
der in politisch wirtschaftlich interessanten Gebieten herrscht,
gehe es um Öl, Wasser oder Gas oder Gold und Diamanten.
Das Misstrauen von Sunniten gegen Schiiten und umgekehrt kommt nicht von ungefähr, sondern von aussen (politisch) gesteuert.
die Menschen untereinander verstehen sich gut und sind genauso fähig, friedlich zusammenzuleben wie Katholiken und Protestanten.
Es wird geschürt, extra, die Differenzen und der Hass,
zu politischen Zwecken missbraucht.
Salafiten sind , wenn man ihrem Fanatismus freien Lauf lässt,
effektiv Gemeinwohl schädigend und der gesellschaftlichen Entwicklung und spirituellen Freiheit nicht förderlich. Sind eher Flügelstutzend.

https://www.youtube.com/watch?v=wVvlEspMBDw

@jojo72

jojo72 schrieb:Kurden werden übrigens auch im Iran gefoltert & hingerichtet, alleine dieses Jahr Dutzende. Richtet die Türkei Kurden hin? Nein. Ab und zu wird auch über die irakische wie türkische Grenze bombardiert. Liest man auch wenig...

Aber heute scheint Türkenbashing noch beliebter als Amibashing, für einmal ist nicht der böse Westen vorne dabei sondern eine muslimische Demokratie.

Wenn Türkei pro Assad eingestellt wäre wärst du voll dabei, beim Türkenbashing!
Es gibt kritische Zeitgenossen die Missstände in unserer Haltung und Einstellung beobachten da sie Missstände in eigenen Reihen feststellen, Stichwort Waffenindustrie,
wenn du eigene Verantwortung übernehmen willst über dein Tun und handeln musst du dir im klaren sein, wessen Stellung du übernimmst.
Und die westliche Mainstream-Saubermann und überhebliche wir beobachten nur und greifen nicht ein Stellung widerstrebt mir
weil wir haben schon längst Stellung eingenommen, nämlich für Opposition und egal welcher Art, gegen Assad.
Dadurch wurden him jegliche vom Westen unterstützte Möglichkeiten zu Demokratieförderung genommen.
Auch wenn wir Assad und seine Reformen unterstützt hätten,
wäre sein Machtapparat mit Geheimpolizei etc. notfalls auch gegen ihn im Weg gestanden.
Ein Sturz ist unterdessen unausweichlich.
Auch wenn Islamisten an Macht geraten wie in Ägypten und Tunesien, können wir hoffen, dass es genug moderate sein werden die offene Regierung begrüssen.


http://derstandard.at/1339639015177/Kabinett-Praesident-Mursi-will-unabhaengigen-Regierungschef

lilit schrieb:Türkei lässt 2 Piloten ins Unglück rasseln und wundert sich, dass Syrien überreagiert und ohne Vorwarnung schiesst.

Klar, wo würden wir landen, wenn man jedes Flugzeug, was kurzzeitig eine Luftraumverletzung begeht, abschießt?

Die syrische Armee hat ein Kampfjet sofort ohne Vorwarnung abgeschossen, ohne es noch vorher zu identifizieren, welcher Luftwaffe es angehört. Man hat noch nicht einmal versucht, den Kampfjet aufzufordern, den Luftraum zu verlassen.

Und als ob das nicht genug ist, hat die syrische Armee auch noch ein Flugzeug der Rettungsaktion beschossen.

Aber ja doch, die Türkei provoziert.

lilit schrieb:Im Gegenzug wollen sie jeden Helikopter oder grösseren Vogel abschiessen, der sich in ihr Grenzgebiet wagt! Und gegebenfalls militärisch agieren, alles zum Sturz Assad.

Komisch, die Türkei hatte das bisher noch nicht getan; weder als syrische Truppen auf Flüchtlinge, die schon bereits auf türkischem Territorium standen, schossen, noch als es schon vorher Luftraumverletzungen von syrischen Jets gab.

Und siehe Arincs Aussage: Man hegt keine kriegerischen Absichten.

lilit schrieb:Dass Türkei mithilft gegen Assadregime hat nichts mit Menschenrechten zu tun sondern ist reine Berechnung. Im Grunde sind sie gleich gestrickt. Machterhalt auf Biegen und Brechen.. Aber spielen im Notfall natürlich gegeneinander, das macht sie so unberechenbar.

Komisch, das machen doch gerade vor allem die Großmächte. Aber versucht man nicht schon immer in der Außenpolitik auch seine eigenen Interessen durchzusetzen?

@lilit

Schön wie du die auch in Deutschland verbotene PKK Terroristen in schutz nimmst. Hast sie ja auch in der Vergangenheit immer wieder in schutz genommen und verharmlost und als Freiheitskämpfer hinsgestellt.

Weist du fast jeden Tag gehen in der Türkei durch die PKK Bomben in Luft und es sterben Menschen, darunter Soldaten und Zivilisten. Fast jeden Tag gibt es Operationen der PKK in der Türkei wo Menschen sterben oder entführt werden.

lilit schrieb:Türkei, die mit Übergriffen gegen Kurden im Irak Schlagzeile macht oder machen sollte, weil wird von Presse totgeschwiegen,

Es werden lediglich illegale PKK Stellungen in den Bergen bekämpft von wo aus die PKK gegen die Türkei operiert. Die Hetze die du hier verbeitest wiedert mich an, bzw. wie du die Wahrheiten verdrehst, sind einfach nur ekelerregend. Du erzählst irgendwas von Salafisten sind schlechte Menschen usw.. und begehen viele Menschenrechteverletzungen und selber unterstüzt du die PKK, wo sogar die Salafisten dagegen noch sehr alt aus sehen.

Dass du gerne Tatenlos zusehen würdest wie die PKK Türken abschlachtet während die Türkei nichts dagegen unternimmt, das ist mir klar.

Dein Geheuchle und deine Relativierungen sowie Halbwahrheiten kotzen mich an!

Ich habe nicht viel übrig für Menschen die den Terror gutheißen und so viel Unsinn reden wie du über das Thema.

Die türkei mobilisiert ihre truppen an der grenze zu syrien: http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-sends-military-convoy-to-syrian-border-.aspx?pageID=238&nID=24106&NewsCatID=338

Jedes syrische flugzeug das von heute an in den türkischen luftraum eindringt, wird abgeschossen, jeder syrische soldat oder panzer wo sich bedrohlich der grenze nähert wird unter beschuss genommen (warscheinlich von den artillerie-einheiten die soeben an dort hin verlegt werden), so zumindest verlautet es aus ankara. Die lage dort in dieser region hat eine neue dimmension der gefahr erreicht, die momentan so brand gefährlich ist, das selbst das kleinste missverständnis einen krieg auslösen könnte. Jetzt werden sogar syrische einheiten die sich nur in unmittelbarer nähe zur grenze aufhalten ohne vorwarnung sofort beschossen und wie oft bitteschön haben wir schon in der vergangenheit "kleinere" scharmützel und grenzzwischenfälle erlebt? Schon einige male, daher glaube ich das es durchaus in der kommenden zeit tatsächlich zu militärschlägen durch die türkei kommen könnte, da jetzt so gut wie alles was mit waffen an der grenze rumrennt als bedrohung angesehen wird und eine sofortige reaktion provoziert.
Wenn assad am ende nicht doch eine internationale intervention riskieren will, sollte er seinen truppen dringlich anordnen, sich ab jetzt von der türkischen grenze fern zu halten.

Oh, da gibt es noch was interessantes: Warum hat sich eig syriens verbündeter, russland, noch nicht EINMAL zu der sache mit dem abschuss geäußert?

@Truman4Bellic
Weil Russland erst einmal die Fakten wissen möchte...spekulieren bringt doch nichts.

nurunalanur schrieb:Es werden lediglich illegale PKK Stellungen in den Bergen bekämpft von wo aus die PKK gegen die Türkei operiert. Die Hetze die du hier verbeitest wiedert mich an, bzw. wie du die Wahrheiten verdrehst, sind einfach nur ekelerregend. Du erzählst irgendwas von Salafisten sind schlechte Menschen usw.. und begehen viele Menschenrechteverletzungen und selber unterstüzt du die PKK, wo sogar die Salafisten dagegen noch sehr alt aus sehen.

Dass du gerne Tatenlos zusehen würdest wie die PKK Türken abschlachtet während die Türkei nichts dagegen unternimmt, das ist mir klar.

@nurunalanur

Ich weiß nicht, ob das Absicht ist oder nicht, dass Du hier einfach die türkische Propaganda runterratterst und @lilit noch dazu ungerechterweise unhaltbare Dinge unterstellst.

Jedoch ist es noch gar nicht so lange her: Am 28. Dezember 2011 hat das türkische Militär im südostanatolischen (=kurdischen) Uludere ein Massaker unter kurdischen Zivilisten angerichtet. Es gab 34 Todesopfer, die meisten der Opfer waren Kinder.

So sieht also der angebliche Anti-Terrorkrieg der türkischen Regierung aus.

Aber schon wieder zeigt es die Heuchelei und Doppelmoral der türkischen Regierung, dass sie sich das Recht nimmt, vermeintliche Terroristen zu bekämpfen und niederbomben zu lassen, aber das gleiche Recht der syrischen Regierung nicht zugesteht, ganz im Gegenteil, es der syrischen Regierung sogar noch verbieten will, währenddessen die türkische Regierung die Terroristen, die in Syrien ihren Terror verbreiten, sogar noch unterstützt.

@nurunalanur

nurunalanur schrieb:Ich habe nicht viel übrig für Menschen die den Terror gutheißen und so viel Unsinn reden wie du über das Thema.

Ich auch nicht!
Distanziere mich von jeglicher Gewalt, von welcher Gruppe auch immer ausgehend,
setze mich für Rechte ein, nicht für Ideologien,

und für Menschenrechte und gegen jegliche Regime-Gewalt, sei sie religiöser oder säkularer Natur!

Fidaii schrieb:Jedoch ist es noch gar nicht so lange her: Am 28. Dezember 2011 hat das türkische Militär im südostanatolischen (=kurdischen) Uludere ein Massaker unter kurdischen Zivilisten angerichtet. Es gab 34 Todesopfer, die meisten der Opfer waren Kinder.

Du weist doch genau, dass man die illegalen Schmuggler die sich in Kriegsgebiet aufhielten als PKK Kämpfer verwechselt hatte, und dass man sich anschließend sofort entschuldigt hatte und Entschädigung auszahlte. Es war ein versehen, und man bedauert diesen Fehler sehr. Fehler können passieren, dass was du aber machst ist, so zu tun als ob man absichtlich und extra dort wissentlich Zivilisten tötete, das ist Hetze und verdrehung der Fakten, genauso wie @lilit die Fakten verdreht und nur sich Dinge so zu recht biegt wie es ihr passt.

jojo72 schrieb:sondern eine muslimische Demokratie.

Türkei ist also eine Demokratie, man lernt halt nie aus.

lilit schrieb:Text

@jojo72

jojo72 schrieb:sakuläre Demokratie

Buhahahaha!

Bernddasbrot schrieb:Türkei ist also eine Demokratie, man lernt halt nie aus.

Tja, was spricht nach dir dagegen? Da bin ich mal gespannt.

krijgsdans schrieb:Buhahahaha!

Gratuliere zum Geburtstag! Wie alt bist du gerade geworden ;)?

@jojo72

Der kleine ist erst 2 Jahre alt und das war eben sein 1. Wort , schade das er nicht Papa gesagt hat :)



@Topic

Jetzt heißt es die Grenzen werden scharf bewacht und jeder Syrische Soldat der sich unbefugt in die Grenze wagt wird Erschossen , gilt auch für die Luftfahrzeuge.

@ira_hayes2012


Jup. Und die Türken marschieren an der Grenze auf mit schwerem Gerät:

https://www.youtube.com/watch?v=A0HtCvyeBg0

Heute, ganze 8 Kilometer von der Grenze entfernt.