Unser Geldsystem ist nicht mehr zu rechtfertigen. Sind wir bereit...

@yoyo

Weil er gebeten wurde, den ersten Versuch etwas zu entschärfen...

Ah, ok ^^ Das beruhigt mich :D

@yoyo

lol :D

@ Fedaykin

Aktiv Passiv Mehrung, Aktiv Passiv minderung sind jeweils Bilanzverlängerung und Bilanzkürzung und Aktiv Passiv Tausch im Grunde ein Hüttchenspiel, wo was von Konto A auf B verschieben wird.

Das Problem liget aber in der Mehrung und Minderung. Wenn in deiner Bilanz z.B. eine Aktiv-Passiv Mehrung stattfindet, muss in irgend einer anderen Bilanz auch ne Aktiv-passiv Minderung sein. Sprich du Kriegst mehr, indemm du es Symbolisch von jemand anderen nimmst.

Durch diese Zwangsverknüpfung, kann jemand immer nur Geld bekommen, indeem er es einen anderen nimmt (auser er Schöpft es aus Luft).

Privatbaken schöpfen Giralgeld über die Buchung Ford. an Verb. (beide male an den Kreditnehmer).
Die Bank behauptet, das ihre Verb. gegenüber den Kreditnehmer Zahlungsmittel sind. Eigentlich ein Schwachsinn, denn Liquide Mittel sind nur auf der Aktiva möglich. Eig. heben sich die Ford. und Verb. gegenseitig auf. Aber Geld ist ein Verzinster Schuldschein, und entsteht nur aus einer Schuld. Bitte schaue dir diese 2 an und überdenke deine Ansicht, das Zentralbanken das Geld schöpfen. Sie verändern mit banknoten und Münzen nicht die Geldmenge. Sie wandeln es nur von Bits und Bites in Papier und Metall um. Geld entsteht in dem bei einer Privatbank ein Kredit aufgenommen wird. Banken geben kein Geld von Sparern weiter, sondern sie erzeugen dabei neues Geld.

Bitte schau dir dazu diese 2 Videos an (das 2. muss nicht zum ende geschaut werden für das Verständnis des Problems, kann ich persönlich aber Empfelhen).

Dirk Müller über unser Geldsystem

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Prof. Franz Hörmann - Systemkrise

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@Antischuldgeld
Du bringst kapitale Sachen durcheinander. Eine Bilanz hat nichts mit irgendeiner anderen Bilanz zu tun. Buchführung hat nichts mit Geld zu tun. Buchführung ist dafür da, dass man Daten auswerten kann. Damit man nachvollziehen kann was im Geschäftsjahr gemacht wurde. Alles was du schreibst ist wirr.

Antischuldgeld schrieb:Das Problem liget aber in der Mehrung und Minderung. Wenn in deiner Bilanz z.B. eine Aktiv-Passiv Mehrung stattfindet, muss in irgend einer anderen Bilanz auch ne Aktiv-passiv Minderung sein. Sprich du Kriegst mehr, indemm du es Symbolisch von jemand anderen nimmst.

Das ist Quatsch.

Aktiva = Vermögen (Anlagevermögen, Umlaufvermögen, Forderungen, Aktive RAP)

Passiva = Finanzierung dieses Vermögens (Eigenkapital der Gesellschafter, Fremdkapital, Verbindlichkeiten, passiver RAP)



Aktiv-Passiv Mehrung (Bilanzverlängerung):

Ein Gesellschafter legt einen PKW aus dem Privatvermögen ins Anlagevermögen der Kapitalgesellschaft ein - Anlagevermögen steigt (Aktiva) + Eigenkapital des Gesellschafters steigt (Passiva)

Es wird eine Maschine per Darlehensfinanzierung angeschafft - Anlagevermögen steigt (Aktiva) Verbindlichkeiten gg KI steigt (Passiva)

Vice Versa für die Aktiv-Passiv Minderung (Bilanzverkürzung)

Antischuldgeld schrieb:Eig. heben sich die Ford. und Verb. gegenseitig auf.

Auch Quatsch. Diese Beiden bedingen sich nicht gegenseitig.

Ich glaube du wirfst mit gefährlichem Halbwissen um dich.

Antischuldgeld schrieb:kann jemand immer nur Geld bekommen, indeem er es einen anderen nimmt

Wie bei jeder anderen endlichen Sache auch. Was ist daran nicht zu verstehen? Wenn ich ein Strandliege möchte, aber alle Plätze belegt sind, muss ich entweder verzichten oder jemandem eine Liege wegnehmen.

Antischuldgeld schrieb:Zudem ist das Soll Haben buchen ein Problem. Ein Konto kann nur Wachsen, wenn ein anderes im Gegenzug kleiner wird. Somit geht aus rein Mathematischen Gründen, der Wohlstand immer auf Kosten anderer. Um diesen zusammenhang zu verstehen empfehle ich Franz Hörmann, der es Nullsummenspiel nennt.

Alter Schwede... keinen Plan von Buchhaltung...

Aktivkonten: Zunahme im Soll, Abnahme im Haben
Passivkonten: Abnahme im Soll, Zunahme im Haben

Bsp: Kreditfinanzierung eines neuen PKW:

Anlagevermögen nimmt zu, Verbindlichkeiten gg. Kreditinstitute (> 5 Jahre) nehmen zu.

Buchungssatz im SKR 04: (Soll an Haben Betrag)

PKW (520) an Darlehen (3160) xx.xxx,xx €

Beide Konten Wachsen... keine Ahnung wie der Herr Hörmann eine Professur am Institut für Rechnungswesen bekommen hat...

@def

Die ganze These fällt schon in sich zusammen, wenn man bedenkt, dass nicht alle wirtschaftlich aktiven Elemente der Bilanzierungspflicht unterliegen. Interaktionen mit diesen sorgen dann schon dafür, dass es sich eben nicht um ein Nullsummenspiel handelt. Genau so wie Zugänge an Vermögen aus der Natur, oder reine Wertänderungen, z.b. bei bereits gehaltenen Wertpapieren. Daher: Unsinn!

@Antischuldgeld

Jedes Mal wenn ich den Beitrag lese finde ich mehr wirres Zeug...

Antischuldgeld schrieb:Privatbaken schöpfen Giralgeld über die Buchung Ford. an Verb. (beide male an den Kreditnehmer).
Die Bank behauptet, das ihre Verb. gegenüber den Kreditnehmer Zahlungsmittel sind. Eigentlich ein Schwachsinn, denn Liquide Mittel sind nur auf der Aktiva möglich.

Verhältnis Kreditnehmer / Bank.

Eine Bank hat keine Verbindlichkeiten ggüber einem Kreditnehmer, es sind ausschließlich Forderungen. Verbindlichkeiten hat man nur in Verbindung mit Kreditoren, d.h. du hast Verbindlichkeiten ggüber deinen Lieferanten/Geldgebern und hast Forderungen ggüber deinen Kunden oder Kreditnehmern.

Aktiva sind nicht ausschließlich Liquide Mittel. Aktiva stellen das Vermögen der Unternehmung dar und Passiva die Geldquellen für eben dieses Vermögen.

Forderungen einer Bank gegenüber Kreditnehmern sind ausschließlich Aktivpositionen aber keine liquiden Mittel...

@def

Beschäftige dich doch nicht zu detailliert damit. Jeder, der auch nur einen Funken Ahnung von der Materie hat (Wirtschaftsgymnasiast aufwärts) merkt doch sofort, dass das alles Quatsch ist.

@Rho-ny-theta

Da es hier um Banken geht unterliegen die glaube ich alle der Bilanzierungspflicht. Aber die Regelungen nach HGB haben klare Grenzen für Bilanzierung oder Gewinn+Verlustrechnung.

Die buchhalterische Vorgehensweise ist allerdings identisch und der Unterschied besteht lediglich in der Art der Gewinnermittlung und des Umfangs des Jahresabschlusses.

Ich für meinen Teil sehe im Zins und der Mindestreservepolitik der Banken einen "Grund" für das derzeitige Debakel. Auch die Möglichkeiten der Konzerne Bilanzen zu beschönigen sollte überarbeitet werden, aber so wie hier die Buchhaltung und Bilanzierung verantwortlich gemacht wird muss ich da einfach widersprechen.

@def

Banken bilanzieren ohnehin nicht nur nach HGB, sondern nach eigenen Richtlinien; lediglich der grundsätzliche Aufbau der Bilanz in Aktiv- und Passivseite ist gleich, die eigentlichen Regelungen jedoch nicht; hier ein kurzer Überblick:

http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/bankbilanz.html

Was nach den Regeln des HGB erfolgt, ist die Jahresabschlussprüfung.

Antischuldgeld schrieb:Aktiv Passiv Mehrung, Aktiv Passiv minderung sind jeweils Bilanzverlängerung und Bilanzkürzung und Aktiv Passiv Tausch im Grunde ein Hüttchenspiel, wo was von Konto A auf B verschieben wird.

Das Problem liget aber in der Mehrung und Minderung. Wenn in deiner Bilanz z.B. eine Aktiv-Passiv Mehrung stattfindet, muss in irgend einer anderen Bilanz auch ne Aktiv-passiv Minderung sein. Sprich du Kriegst mehr, indemm du es Symbolisch von jemand anderen nimmst.

Ich denke Kotzi hat deinen Fehler schon gut Beschrieben. Wie erwähnt du hast leider kein Kenntnis über den Sinn von Buchhaltung

Antischuldgeld schrieb:Privatbaken schöpfen Giralgeld über die Buchung Ford. an Verb. (beide male an den Kreditnehmer).
Die Bank behauptet, das ihre Verb. gegenüber den Kreditnehmer Zahlungsmittel sind. Eigentlich ein Schwachsinn, denn Liquide Mittel sind nur auf der Aktiva möglich. Eig. heben sich die Ford. und Verb. gegenseitig auf.

oh oh oh, du verstehst es nicht.

Antischuldgeld schrieb:Aber Geld ist ein Verzinster Schuldschein, und entsteht nur aus einer Schuld. Bitte schaue dir diese 2 an und überdenke deine Ansicht, das Zentralbanken das Geld schöpfen. Sie verändern mit banknoten und Münzen nicht die Geldmenge. Sie wandeln es nur von Bits und Bites in Papier und Metall um. Geld entsteht in dem bei einer Privatbank ein Kredit aufgenommen wird. Banken geben kein Geld von Sparern weiter, sondern sie erzeugen dabei neues Geld

Die Zentralbanken kontrolliern nunmal die Geldmenge unter anderem indem sie auch durch ihre Mittel einfluss nehmen auf die Giralgeldschöpfung der Privatbanken.
.

Antischuldgeld schrieb:Bitte schau dir dazu diese 2 Videos an (das 2. muss nicht zum ende geschaut werden für das Verständnis des Problems, kann ich persönlich aber Empfelhen).

Oh bitte, Ich brauch keine Videos, manche von uns haben sogar Bücher und Facharbeiten und Prüfungen zu der Thematik abgelehnt.

Banken verleihen sehr wohl das Geld von Sparern bzw Einlagen, der Witz ist das man einen Betrag mehrmals verleihen kann, das ergibt sich durch die Zeitilche Differenz die für die Verfügbarkeit der Einlagen vorhanden ist. Die Banken erschaffen so zwar Liquidität aus dem Nichts, aber kein Wirkliches Geld, das ist im Grund erst gegeben wenn die Kredit auch bedient wird.

Sprich der Genommen Kredit wird für gewöhnlich nicht als Bargeld abgehoben sondern wird entweder beim Konto des Kreditnehmers eingebucht, also ist wieder eine Einlage, oder als Ausgabe landet es auch wieder auf einen Konto. Einfluss darauf nimmt die Mindestreserve.

Wozu soll man bereit sein?
Das System bricht zusammen, langsam aber sicher, denn ohne Nachfrage keine Produktion und Beschäftigung.
Wo ansetzen, bei der Produktion in die Mülltonne für Beschäftigung?
Den selben Spaß machte Spanien mit der Immobilienblase ohne Käufer für die Immobilien- weiter so und Deutschland gibt spanischen Banken Geld für den nächsten Blödsinn oder stellen wir alle Parkplätze voll Neuwagen ohne käufer.

wrentzsch schrieb:ohne Nachfrage keine Produktion und Beschäftigung.

Einer mangelnden Nachfrage begegnen Kapitalismus/Marktwirschaft ganz einfach, indem Konsumenten die Aufnahme von Krediten erleichtert wird.
Indem der Konsument damit gelockt wird,
heute mitnehmen, irgendwann zahlen.

Das hat zugleich den Riesenvorteil, dem kleinen Mann von der Straße nachher die Schuld zuschieben zu können, wenns schief geht.
Dabei hat doch der kleine Mann von der Straße nur getan,
was die Wirtschaft wollte.
Die Wirtschaft am Laufen halten.

Dass das Schief geht, wussten und wissen Alle.

Wenn die Wirtschaft nicht mehr ist, ist der Staat mit fehlenden Steuereinnahmen nicht zu erhalten, dann geht es den Vermögenden an das Guthaben, denn Zinsen ohne Produktion sind auch unmöglich.
Dann sind Vermögende auf der Flucht.
Somit ist vorher zu handeln oder der Fall tritt ein.
Der Anfang der Kausalitätskette ist die Nachfrage, die erhalten bleiben muss.
Ein bedingungsloses Grundeinkommen kann die Wirkung von Krisen begrenzen.

Die Krisenwellen werden um so kleiner, je höher das bedingungslose Grundeinkommen.

wrentzsch schrieb:Die Krisenwellen werden um so kleiner, je höher das bedingungslose Grundeinkommen.

Ein höheres Grundeinkommen braucht man ja nicht, denn nach deinem Schreckensszenario gibt es keine Nachfrage mehr. Sprich niemanden, der Geld ausgeben möchte. Dann benötigt man auch überhaupt kein Geld mehr, also auch kein Grundeinkommen.

Zäld

@def

Bevor du anderen vorwirfst, dass sie nur Quatsch erzählen würden und absolut unwissend sind, solltest du dich bitte selber mal etwas besser informieren.

Wenn du schon keinen Bock darauf hast, deine Meinung über das Thema "Giralgeldschöpfung" zu überdenken, indem du dir irgendwelche Videos anschaust, dann solltest du dir zumindest mal diesen Artikel ansehen:

Wikipedia: Geldschöpfung

Sorry, aber einfacher kann ich es dir nicht machen. Dort stehen sogar die Buchungssätze, in Form von Bildern, beschrieben. Falls du auch darauf keinen Bock hast, ziehe ich nachfolgend einen kleinen Absatz aus dem Wiki-Artikel heraus:

Aktive Geldschöpfung durch die Geschäftsbanken

Kreditvergabe

Vergeben Geschäftsbanken Kredite, kann sich der Kreditnehmer von einem Sichtguthabenkonto bei seiner Bank Schecks ausstellen oder sich Bargeld auszahlen lassen. Da Sichtguthaben auf Bankkonten durch Überweisungen auf Konten Dritter aber auch unmittelbar als Zahlungsmittel genutzt werden können, werden diese zur Geldmenge gezählt. Durch Kreditvergabe wird daher Buchgeld geschaffen.

Die Kreditvergabe kann auch in Form der gegenseitigen Kreditvergabe der Geschäftsbanken untereinander erfolgen (Interbankenkredite) z. B. am Geldmarkt.


Heißt: Wenn eine Bank einen Kredit vergibt, bucht sie die Überweisung des Kredits an den Kunden als Verbindlichkeit. Das Rückzahlungsversprechen des Kredits durch den Kunden bucht die Bank als Forderung. So entsteht Buchgeld.