Das Gewahrsein

@praiseway

und was hat das zu bedeuten?

@miyagi
Goethe's Faust. Schon mal gehört?

@praiseway

ja.. aber ich kenne den inhalt nicht.

@oneisenough
findest du den lustig?
oder verstehst du ihn?^^
(ich finde ihn nur erwähnenswert) (beiläufig, da du ja irgendwie keine pns mehr annimmst)

alien: hey, hast du schon mal was vom leben gehört?
ich: ja, ich kenne nur den inhalt^^

@Ikkyu

miyagi schrieb:beide (entstandene) seiten "strahlen/beinhalten" informationen (subjekt) und sind zu dem auch noch eine erscheinung (objekt).

..informationen (subjekt/objekt) .. erscheinung (objekt/subjekt)

@miyagi
Information mit subjekt gleichzusetzen finde ich nicht schlüssig.

@praiseway

verstehe darunter "ausstrahlung",
vil ergibt es dann sinn ;)

@miyagi
Ich finde die Verwendung des Begriffes Subjekt falsch; nicht Information.

@praiseway

wie könnte es besser heißen?

subjektivität?^^
oder eigenschaft?

ich für meinen teil verstehe es so wie ich es geschrieben habe ganz gut..
ich weiß nicht wie das bei euch ist..

Eigenschaft ist ok. Information oder von mir aus Ausstrahlung auch. Nur Subjekt passt nicht.

@Ikkyu

miyagi schrieb:"meine ausstrahlung" (subjektive wahrnehmung)

..nicht subjektive wahrnehmung, sondern einfach nur wahrnehmung..
wobei subjektiv für das eigene verständnis stehen könnte..
und objektiv das zu verstehende (verstandene)

"ausstrahlung" darf aber auch nicht vergessen werden..

@miyagi

miyagi schrieb:findest du den lustig?
oder verstehst du ihn?^^
(ich finde ihn nur erwähnenswert) (beiläufig, da du ja irgendwie keine pns mehr annimmst)

alien: hey, hast du schon mal was vom leben gehört?
ich: ja, ich kenne nur den inhalt^^

Auf meiner Humorskala 1 (=nicht witzig) bis 10 (=ROFL) gebe ich ihm eine 4. :)

@Ikkyu

ich glaube ich schreibe das irgendwann noch mal^^
@oneisenough
was meinst du zu meiner erklärung?

ok^^..

@miyagi

Welche deiner vielen Erklärungen meinst du jetzt?

es handelt sich umidentifikation ob und subjektiver zusammenspiele.
ein "ich" spielt dabei die hauptrolle :)

genauer:

der geist ist das, was achtsam weilt und "horcht".
es gibt ein "ich", ein objektiv subjektiv wahrnehmendes geschöpf welches im moment der identifikation eine art "objektiv-subjektiv phase" er-durch-lebt welche in verbindung zum selbst steht (emotionen).

das, womit es sich zu identifizieren gilt wird ebenfalls zu einem objekt.
das objekt (entität mit dem sich identifiziert/gleichgemacht wird) beinhaltet subjektive wirkungen auf das objekt (das "ich") welches ebenfalls subjektiv zum objekt (mit dem es sich identifiziert) steht.
so ergibt sich das dann das zusammenspiel..

ich verstehe immer noch nicht genau, warum das so wichtig ist.
ist es dir denn wichtig?
oder willst du auf etwas hinaus..?
beantwortet das hier überhaupt deine frage?^^

z.B. das und das was danach folgte..

@miyagi

Was mir spontan dazu einfällt, ist das hier:

Wir unterscheiden in ein Subjekt und Objekt, und meinen damit den Beobachter und das, was er beobachten kann.

Der Beobachter selbst ist zunächst ein Objekt, damit es jemanden gibt, der subjektiv sein kann.

Der Beobachter und das, was er beobachtet, sind zwei voneinander unterschiedliche, aber untrennbar miteinander verbundene Entitäten/Konstrukte. Es gibt keinen Beobachter, wenn nichts da ist, was er beobachten könnte. Und es gibt auch nichts Beobachtbares, aber keinen Beobachter. Nicht mal ein Gott, wenn man sein Vorhandensein voraussetzt, kann ohne Aufmerksamkeit sein, denn sonst könnte er sein eigenes Universum nicht bemerken.

Alles zu Beobachtende wird beim Akt der Beobachtung erschaffen.

Deswegen sind Subjekt und Objekt nur andere Bezeichnungen für Beobachter und das, was beobachtet werden kann.

@oneisenough

oneisenough schrieb:Und es gibt auch nichts Beobachtbares, aber keinen Beobachter.

..es gibt auch nichts beobachtbares, wenn es niemanden gibt der beobachtet..
(so würde ich das schreiben)
was heißt, das es einen "aufmerksamkeitsfocus" bedarf sodass diese "subjektiv-objektiv-phase" wirken kann.

ansonsten gibt es dieses "ich" (identifzierer, beobachter) nur dann, wenn der geist auf etwas gerichtet ist.
ansonsten ist man selbst (achtsamer geist welcher "überall" ist.. man könnte auch einfach aufmerksames bewusstsein sagen) :)

@Ikkyu

verstehst du das (jetzt) so?

gibt es irgendwelche fehler @oneisenough?

@miyagi

miyagi schrieb:..es gibt auch nichts beobachtbares, wenn es niemanden gibt der beobachtet..
(so würde ich das schreiben)

Es gibt durchaus etwas Beobachtbares, allerdings nicht im Sinne einer Beständigkeit, sondern nur im Sinne einer Notwendigkeit, die keine andere Qualität als die einer vorübergehenden Erscheinung hat. Alle vorübergehenden Erscheinungen bezeichnen wir zusammenfassend als "die Welt" oder "das Universum" oder "das Bewusstsein". Alle drei Begriffe meinen dasselbe.

@oneisenough

ja.. das meinte ich ja hiermit:

miyagi schrieb:ansonsten ist man selbst (achtsamer geist welcher "überall" ist.. man könnte auch einfach aufmerksames bewusstsein sagen) :)

@miyagi

Es ist sicher schon aufgefallen, dass ich mich selbst nicht mit Begriffen wie "Bewusstsein" beschreibe. Ich verstehe unter dem Begriff Bewusstsein alles, was mir bewusst sein kann. Also Bäume, Autos, Sofas, Planeten, Schwarzwälder-Kirschtorte, die Sonne, Gedanken, etc.

Da ich all das beobachten kann, weiß ich, dass ich nichts davon bin.

@oneisenough

du meinst also alle "daten"?

@miyagi

Wenn du damit das sagen willst, was ich eben als Bewusstsein beschrieb, - dann ja.

@oneisenough

ist auch selbstverständlich das man das darunter versteht.. :)

unter "aufmerksames bewusstsein" verstehe ich "achtsamer geist sowie tiefes(feres) gewahrsein"..
unter bewusstsein verstehe ich "das was mir erscheint"..
unter aufmerksamkeit verstehe ich "die gabe des lebens" :)

was verstehst du unter aufmerksamkeit?

@miyagi

Ganz vereinfacht gesagt:

Aufmerksamkeit ist die höchste geistige Fähigkeit, die es gibt. Es kann deswegen keine einzige, noch höhere Fähigkeit geben, weil auch sie Aufmerksamkeit bedürfte, um angewendet und bemerkt werden zu können.

Leben ist die Fähigkeit, Aufmerksamkeit auszuüben.