Kath. Kirche - innere Heilung durch Auflösung von Hierarchien

@Charlytoni
Wenn du die Gleichberechtigung aller Menschen in der Kirche willst, musst du wohl in freikirchliche Gemeinden gehen oder, mit einigen Abstrichen, in die EKD.
Wobei ich mir überhaupt nicht vorstellen kann, wie ein so großen Laden wie die katholische Kirche ohne Hierarchien irgendwie funktionieren soll.

@Schleierbauer

Genauso wie die Schweiz - genauso kann alles funktionieren.

@Jesussah
Die Schweiz hat auch eine Führung.

@Schleierbauer

Aber direkte Demokratie.

@Jesussah
Wenn du direkte Demokratie willst, such dir ne andere Kirche. Was ist denn daran so schwierig?
Oder geh zu "Wir sind Kirche" oder so.

@Charlytoni



Wer Bischof oder Kardinal als eine Art Menschentypus ansieht, der ist wohl selbst befangen. Das sind nur Titel. Titel hin oder her, es ist der Mensch hinter diesem, der Heil oder Unheil anstiftet. Da spielen Titel keine Rolle. Also warum stört dich das wirklich? :)


@Schleierbauer

Schleierbauer schrieb:Die Schweiz hat auch eine Führung.

Ja und? Ist die Schweiz den anders mit seiner Führung als andere Länder, denn andere Länder haben auch einen "Anführer". :)

Schleierbauer schrieb:Wenn du direkte Demokratie willst, such dir ne andere Kirche. Was ist denn daran so schwierig?
Oder geh zu "Wir sind Kirche" oder so.

Ich will weder das eine, noch das andere. :)

Jesussah schrieb:Ja und? Ist die Schweiz den anders mit seiner Führung als andere Länder, denn andere Länder haben auch einen "Anführer". :)

Worauf willst du hinaus?

Jesussah schrieb:Ich will weder das eine, noch das andere. :)

Mir dir habe ich auch nicht gesprochen? Was soll denn jetzt dieses Nonsensposting?

@Schleierbauer

Schleierbauer schrieb:@Jesussah
Wenn du direkte Demokratie willst, such dir ne andere Kirche. Was ist denn daran so schwierig?
Oder geh zu "Wir sind Kirche" oder so.

War das nicht an mich gerichtet? Dann hast du dich wohl ver-klickt. :)

@Jesussah

Der Titel "Bischoff oder Kardinal"

ist der Aufhänger für

- Befehlsgewalt,
- Machtausübung von einzelnen
- Hierarchie-Grundbedingung

Dahinter kann sich jeder Mensch verbergen;

am Ende bleibt es ein Hierarchischer Posten,
der eine Demokratische Ordnung unmöglich macht.

Konfuzius nannte es Ränkesucht;
und es herrscht Ränkesucht in der Kath.Kirche;

---

Der Bischoffstitel und der Machtposten darin steht in krassen Kontrast zu dem
was der Bischoff von Klosterfrauen oder Mönchen verlangt.

Betrachte mal wieviel eine Klosterfrau, die Ihr Leben jesus Christus geweiht hat innerhalb der Kath.Kirche zu sagen hat.

Faktisch gar nichts.

Und ebenso wenig kann die heutige Klosterfrau gutes in unserer Gesellschaft bewirken,
weil sie von den Bischöfen kaltgestellt wurde mit Ihrer Nächstenliebe und Entscheidung Gutes im Namen Jesus Christus zu vollbringen.

@Charlytoni

Die gleiche Idee hatte schon im 15. JHD. Martin Luther ;)

Der Klerus sollte nicht höher stehen, als die Laien, denn die Betreffenden waren nach Vorstellung Luthers im Prinzip nur Vertreter oder Angestellte der Laiengläubigen.

Hat der kath. Kirche leider schon damals nicht gefallen, es war ein Angriff auf das Machtbewusstsein vieler Leute.

Im Gegensatz zu damals muss man heute allerdings nicht mehr mit Exkommunikation oder Bann rechnen bzw. sowas wäre relativ egal in der modernen, säk. Gesellschaft.

Interessanterweise wollte Luther zunächst eigentlich nur die Kirche erneuern, er wollte gar keine Abspaltung btw...

@Kc

Klingt gut - das mit Exkommunikation und Bann;

Heute im Jahre 2014 leben wir im Gegensatz zu Luther nicht mehr im Absolutismus,
auch wenn viele der heute lebenden Seelen, aus dem absolutistischen Grundverständnis heraus leben.

@Charlytoni

Charlytoni schrieb:Der Titel "Bischoff oder Kardinal"

ist der Aufhänger für

- Befehlsgewalt,
- Machtausübung von einzelnen
- Hierarchie-Grundbedingung

Diese Einzelheiten kannst du auch in einer Demokratie wieder erkennen. Präsident, Kanzler......was meinst du wohl woher diese Titel kommen. :)

Charlytoni schrieb:am Ende bleibt es ein Hierarchischer Posten,
der eine Demokratische Ordnung unmöglich macht.

Wenn du der Illusion unterliegst, das Demokratie Ordnung kennt, dann siehst du wohl nicht genau hin. Demokratie ist nur eine andere Art der Führungsform, Staatsform. Die ist nicht wirklich Ordentlicher, sondern nur (aus)gefeilter. :)

Charlytoni schrieb:Betrachte mal wieviel eine Klosterfrau, die Ihr Leben jesus Christus geweiht hat innerhalb der Kath.Kirche zu sagen hat.

Faktisch gar nichts.

Ja das stimmt. :)

Charlytoni schrieb:Und ebenso wenig kann die heutige Klosterfrau gutes in unserer Gesellschaft bewirken,
weil sie von den Bischöfen kaltgestellt wurde mit Ihrer Nächstenliebe und Entscheidung Gutes im Namen Jesus Christus zu vollbringen.

Das stimmt auch. Geht es dir also hier um Frauen oder um die Macht die ausgeübt wird? Oder gar um beides? :)

@Jesussah

Es geht primär um den niederen Klerus der kath. Kirche;

das finden sich zu 99% Menschen, die den Glauben an Gott und Jesus wirklich ernst nehmen.
Den glauben leben wollen.

Und dann innerhalb der Mauern der Kirche verkümmern.

Man könnte auch dieses Relikt eines Aberglauben von bronzezeitlichen Nomaden ganz abschaffen.

@Charlytoni

Charlytoni schrieb:das finden sich zu 99% Menschen, die den Glauben an Gott und Jesus wirklich ernst nehmen.
Den glauben leben wollen.

Und dann innerhalb der Mauern der Kirche verkümmern.

So wie Menschen, die ihr Leben, leben wollen, aber in ihren Illusionen verkümmern?


Der Glaube kennt keine Mauern um sich herum. Deshalb braucht man auch keine Kirche, keinen Bischof, keinen Kardinal um seinen Glauben zu leben. Wer seinen Glauben einmauert, wie viele es mit ihrem eigenen Leben tun, der sollte sich nicht wundern, wenn er darin auf Grenzen stößt. :)

@Jesussah

Hier in der BRD gibt es nicht den Bedarf massenhaft Speisen an Hungernde auszugeben;

was aber wenn solche Zeiten wieder kommen;
wird sich die Kirche dann weiterhin hinter ihren Mauern verschanzen
um sich auf Ihren Geldsäcken auszuruhen und ein paar egoistische Stinkkäfer mit Goldblatt überziehen ?

@Charlytoni

Charlytoni schrieb:Hier in der BRD gibt es nicht den Bedarf massenhaft Speisen an Hungernde auszugeben;

was aber wenn solche Zeiten wieder kommen;
wird sich die Kirche dann weiterhin hinter ihren Mauern verschanzen
um sich auf Ihren Geldsäcken auszuruhen und ein paar egoistische Stinkkäfer mit Goldblatt überziehen ?

Vielleicht, vielleicht aber auch nicht. Das kommt auf ihr Gemüt an.

Ist es deiner Meinung nicht zu viel Macht, wenn man jemanden erst hilft, wenn er verhungert? In den Verfehlungen unterscheiden sich die Religionslehren nicht von den Menschen, denn sie sind es, die diese ausüben. :)

@Jesussah

Die Syntax des letzten Satzes ist mir nicht ganz verständlich:

"Ist es deiner Meinung nicht zu viel Macht, wenn man jemanden erst hilft, wenn er verhungert?"

@Charlytoni


Warum nicht? Was verstehst du daran nicht? Denkst du Menschen verhungern, weil keine Macht ausgeübt wird? Wie willst du mit mehr Machtausübung die "Wunde" heilen? :)

@Jesussah

Deine Logik erscheint wie von einem künstlichen Textgenerator produziert.
Sämtliche polare Bedeutungsmuster drehen sich wie Fähnchen im Wind...