Und damit wären wir wieder bei den Eingeweihten. Egal wie du dich windest. Du sprichst davon, dass du Dämonen nur beweisen könntest, wenn jemand ein Eingeweihter in eine beliebige fiktive Fähigkeit wäre.FraterDraco schrieb:Ja in der Theorie schon, in der Praxis sieht es da auch schon wieder anders aus .
Heftige Alpträume schon, die wirken dann ein paar Stunden nach. Fertig! Nacht für Nacht haben nur die wenigsten Leute Alpträume.
nachthauch schrieb:Was macht dich so sicher, dass es eine Astraebene in Wirklichkeit gibt und sie nicht Bestandteil deiner Fantasie ist?
Dass es nicht meine Fantasie ist kann ich beweisen indem ich hier ein paar Beispiele reinbringe von Internetseiten die ebenfalls über eine Astralebene sprechen , höchstens ist es eine kollektive Phantasie die mindestens über ganz Deutschland und Amerika existiert und kollektiv von mehreren Gläubigen und spirituellen Menschen erlebt wird.
Eine Fähigkeit die jeder der es möchte erlernen könnte und ich habe niemals behauptet dass derjenige ein "Eingeweihter" sein müsste.Spöckenkieke schrieb:Du sprichst davon, dass du Dämonen nur beweisen könntest, wenn jemand ein Eingeweihter in eine beliebige fiktive Fähigkeit wäre
Esoterik kann gerne Massenware sein, dennoch muß man eben Esoteriker werden, Exoteriker müssen nun mal mit dem Verstehenkönnen außen vor bleiben. Mit anderen Worten: Man muß den Kram schon glauben, um das "lernen zu können". Genauso kannst Du auch an den "Drachen in meiner Garage" glauben und erhältst darüber Zugang zu allem, was der sagt und was er an Beweisen bereithält.
Kürzlich sagte mir noch einer, daß diese Wesenheiten um die Nichtoffenen (weiß nicht mehr die genaue Umschreibung) einen Bogen machen. Als Exoteriker kann ich noch so viel über Zugänge zur Anderswelt odgl. lernen, über Youtube oder auf kostspieligen Lehrgängen. Nee Du, selbe Suppe.
Aber um selbst astral zu reisen, muß er schon.
Nope.
Fette Falschaussage. Infragegestellt (und nicht mal glatt geleugnet) wurde Deine Astralreisetatsache.
Wassndas fürn Quatsch. Denkst Du, es gibt nur für eine Sache Eingeweihte? Auch ein Astralreiser ist einer, ein Astralreiseeingeweihter. Selbst der Astralreiseglauber, der noch nicht selber reisen kann, ist schon ein Adept.
Bei nem OoBE (AKE) können sich physische körperliche Veränderungen einstellen, fällt mir mal so auf die Schnelle ein.
Solche allgemein menschlichen Phantasien sind durchaus belegt. Zum Beispiel das Phänomen von Flucht- und Fallträumen, letzteres als Überwindung dann auch in Gestalt der Flugträume. Zum Teil stimmen sogar diverse Detais überein. Auch die schamanistische Initiation hat gute Chancen, ein solches rein psychisches Erleben zu sein, welches durch die Kulturen und Zeiten hindurch immer die selben Abläufe "erleben" läßt. Selbst Engel- und Teufelserlebnisse im Mittelalter oder heutige Alien Abductions stimmen damit weitestgehend überein. Der wesentliche Unterschied ist rein kulturell. Lebe ich in einer schamanistisch geprägten Kultur mit Naturreligion und Naturgeisterglaube? Dann halte ich solche Naturgeister für plausibel, und entsprechend begegnen diese mir. Im christlichen Mittelalter waren als "Fremdwesen" eben Engel, Heilige, Dämonen und Teufel am plausibelsten, also erschiendn eben diese. Heutzutage glauben viele Menschen eher an ET als an Naturgeister oder Engel / Dämonen. Und so werden sie von Aliens aufgesucht, entführt / eingeladen, analysiert, belehrt... Gerade diese sehr kultursprezifische Ausprägung der Gestalten, mit denen ein Mensch in dieser Art OoBE zu tun haben, macht es wahrscheinlich, daß es sich eben um ein rein psychisches Erleben handelt.
Kommt drauf an nach welcher Definition "Eingeweihter" .perttivalkonen schrieb:Aber um selbst astral zu reisen, muß er schon.
Habe ich so eine Behauptung getätigt? Wenn ja bringe Beweise.
Ähm, ich habs ja extra zitiert. Da bestreiteste nun mal, daß man als Astralreisender Eingeweihter wäre. Also hast Du dort ein deutlich exklusives Verständnis von "Eingeweihter" und kein inklusives, vielfältiges.
Ich habe gesagt dass es verschiedene Möglichkeiten gibt einen Eingeweihten zu definieren und im Ursprung war ja auch von einem "Eingeweihten" die Rede und nicht von einem "Eingeweihten im Astralreisen" und ich habe nur verdeutlicht dass ein "Eingeweihter" nicht automatisch auch ein "Eingeweihter im Astralreisen" ist .
Nö, haste nicht.
T.Rick schrieb:Nein, und ich stehe solchen Geschichten skeptisch entgegen.
Da fings an. Und hier ging es genau darum, daß man Astralreisen (oder Astralsehen) können muß, um Deinen Beweis wahrnehmen zu können.
Der Spöckenkieker sprach von nem "Eingeweihten", und zwar exakt in Parallelisierung zu Deiner gesetzten Voraussetzung "fähig auf Astralebene zu sehen oder Astral zu wandern".
Zitat von FraterDracoFraterDraco schrieb:
Siehst du , wenn du die notwendigen Voraussetzungen nicht erfüllst wirst du meinen Beweis auch nicht wahrnehmen können.
Es ging hier um nichts anderes als um die Befähigung zum Astralsehen / Astralreisen. Dies meint Spöckenkieke mit "Eingeweihter" ("fähig sein, Drachen zu sehen oder zu treffen") - und seither faselst Du irgendeinen Blödsinn, Eingeweihter sei schließlich was gaaanz anderes und habe ja mal gaaaar nix mit Astral ze tuhen.
Ja klar grundsätzlich hat ein Eingeweihter auch nichts mit "Astral" zu tun auch wenn du dass nicht wahrhaben willst und dich drauf versteifst.
Kannst Du Dich auch mal irgendwann festzulegen, anstatt Dir selber ständig zu widersprechen? Du sprachst vom "Eingeweihten in Spöckenkiekes Sinn", und der ist nun mal der, der astral sehen bzw. reisen kann. Um dies zu verdeutlichen, holte der Spöckenkieker nun mal den Drachen aus der Garage. Schließlich lebt dieser Drache davon, Spiegel und Chiffre für etwas anderes zu sein.
Also ich mühe mich immerhin deutlich erkennbar, meineThesen zu belegen. Du hingegen wirfst nur Floskeln hin. Meinst Du, das überzeugt irgendwen davon, daß ich nur nicht wahrhaben will und versteife? Eher zeigt das, wer hier der ist, der aufzeigt, und wer der, der nur faselt.
Entweder @Spöckenkieke ist dein Zweitaccount oder deine Worte sind reine Behauptungen/ Auslegungen da @Spöckenkieke niemals klar definierte was sein "Eingeweihter" kann oder nicht kann. Das einzige was er sagte ist dass sein "Eingeweihter" die Erklärungen seines Drachens nachvollziehen könne und dass war auch schon das einzige was er dazu sagte.
Und wieder nix von Substanz. Ich hab Dir sogar extra nen Link zum Garagendrachen gelegt, den der Spöckenkieker da aufgegriffen hat. Denkst Du echt, er meinte nicht genau diesen? Ich kenn Spöckie nun schon seit Jahren, sogar persönlich, wenn auch nicht so intensiv, wie ichs gern hätte. Aber gut genug, um das hier zu begreifen. Aber auch ohne das zu wissen reichen alleine meine Ausführungen dafür völlig aus zu erkennen, daß ich den Sachverhalt korrekt erfaßt und wiedergegeben habe. Sein Drachen und "Eingeweihter" bezog sich nun mal auf dies hier:
T.Rick schrieb:Und Spöckie schrieb es am Anfang dieser Seite nochmals und ausdrücklich:
Zeig mir einen Dämon
FraterDraco schrieb:
bist du fähig auf Astralebene zu sehen oder Astral zu wandern?
T.Rick schrieb:
Nein, und ich stehe solchen Geschichten skeptisch entgegen.
FraterDraco schrieb:
Siehst du , wenn du die notwendigen Voraussetzungen nicht erfüllst wirst du meinen Beweis auch nicht wahrnehmen können.
Hab mal ein bisserl was markiert.
Mußte er auch gar nicht, da Du es ja vorgegeben hast und er sich genau darauf bezog. Ausdrücklich, siehe mein Spöckenkieke-Zitat.
Keine Ahnung ich kenne den User nicht persönlich so dass ich auch nicht herauslesen kann was er von seinen Beiträgen ernst meint und bei welchen seiner Kommentaren mich nun Trollt , deswegen habe ich seine Worte auch nicht wirklich interpretiert.
Es geht hier nicht um persönlich kennen. Sondern um das Erfassenkönnen von Kommunikation. Daß Du da Mängel hast (worauf ich bereits mehrfach hingewiesen habe), ist ja nun nicht mehr zu übersehen. Vielleicht tröpfelt es doch mal irgendwann durch.
Ja ich habe die Informationen erfasst, während du sie nach deinen eigenen Ansichten so auslegst wie es dir selbst in den Kram passt.
Und nichts zur Untermauerung dafür aufgeführt.
Wobei ich aber gar nicht einfach nur behaupte, sondern aufzeige.
Was Du wiederum mal eben so behauptest, ohne das an irgendwas festzumachen.
Also von mir hast du bisher selten eine Information so erfassen können wie ich sie schrieb sondern Brachtest in den meisten Fällen deine eigene Interpretation mit ein die du dann mir als Aussage unterstelltest.
Null Aufweis. Aber Du verstehst ja auch nicht, was ich schreibe, da wundert mich Deine Behauptung gar nicht.
