Stierkampf: Pro oder Contra?

Geil ich leg jetzt meinen Nachbarn um und wenn einer schreit, erinner ich nur daran, was für ein schönes und erfülltes Leben er doch hatte.

sofern dein nachbar ein mensch ist - und du auch - seid ihr artgenossen und artgenossen zu töten ist etwas anderes

vergleiche nicht äpfel mit birnen

Das rechtfertigt jetzt natürlich auch Folter im Allgemeinen....solangs die erwischt, die ein tolles und erfülltes Leben hatten. Muss ich meine Meinung über Pferdeschlitzer und Hundevergifter revidieren.

mach doch was du willst

von mir aus komm auch mit fliegenklatschen

Ach komm nun hab dich nich so....sei wenigstens konsequent, ich will übrigens eine Tradition gründen und Tiere abschlachten, die ein erfülltes Leben hatten....leihst du mir deinen Hund mal eben aus? Ich mach dann nen Schaukampf mit Schaschlikspießen.

bätsch kann ich auch

Wikipedia: Konsequenz

ja aber deine beispiele hinken vorn und hinten

@GilbMLRS

@canpornpoppy

Stimmt ja garnicht, ich will eine Tradition gründen und Tiere, die ein erfülltes Leben hatten, quälen und niedermetzeln. Weil dann kann ich ja sagen "is Tradition" und "ach hatte doch nen schönes Leben" und "guckt mal dudu die da machen das auch" und schon ist wieder alles gerechtfertigt und ich brauch mir keine Platte mehr zu machen.

Einfach nur "guck mal wies da drüben abgeht" und schon bin ich aus allem raus, das wäre doch schön...ok, is im Endeffekt ne Killerphrase aber hey....das Gewissen ist erstmal wieder reine :D

Der Stier hat gewonnen ...und zum Dank verloren.
Freue mich über jeden Bullen der sein Leben so teuer wie möglich verkauft.
Soll jeder der pisackt sein Fett weg bekommen. Als Dank für seinen Mut und Lebenswillen wurde der Bulle heldenhaft nieder Gemetzel. RIP

statt unendlich lang zu diskutieren könntet ihr ja mal bei google suchen

hier eine seite was eure scheinargmumente widerlegt, ihr grausamen tierquäler


http://www.animalfreedom.org/deutsch/meinung/argumente/Stierkampf.html

Also unter dem Aspekt das alle Toreros ja Vegetarier sind und nur gelegentlich mal ein Stier umbringen, und dieses verhalten darum sogar Leid vermindert anstelle es zu vermehren, hatte ich es bisher noch nicht betrachtet.

Eine intresante Info, Danke @canpornpoppy

^^

Grundsätzlich bei jedem Thema ist das Argument "is halt tradition"(="war schon immer so") einer der schlechtesten, die man bringen kann.
Und das mit dem "erfülltem Leben" ist so ne Sache: Nur weil der jahrelang sicher untergebracht und gut verpflegt wurde, heißt das nicht, dass das ein erfülltes Stierleben ist. Immerhin wird künstlich gefangen gehalten.
Unabhängig davon kann er noch so glücklich und erfüllt gelebt haben: das ändert nichts daran, was dann im vorfeld der arena und in der arena passiert.
Es geht hier nur um den Stierkampf (incl. "Vorbereiten" des Stieres darauf), also nicht um das Leben des Stieres Jahre davor.
also das was torocolo vom "schnellen und sauberen töten" erzählt ist ja nun blanker hohn:
die stiere werden wochenlang vor dem kampf misshandelt, kurz vor dem kampf mit speeren durchbohrt, manchmal nadelpiekse in die hoden, vasiline in die augen geschmiert + in kompletter dunkelheit gehalten (damit ihre sicht beim plötzlichem licht in der arena geschwächt ist, damit der arme torrero es nicht so schwer hat).
also ich weiß ja nicht, aber für mich ist "schnelles und sauberes (geht das überhaupt?) töten" etwas anderes.

und dass man dann auch kein fleisch essen dürfte, wenn man gegen stierkampf ist, ist völlig absurd. Stierkampf hat rein gar nichts damit zu tun, dass der Mensch u.a. Fleischesser ist und deswegen Tiere tötet. Wenn er Tiere tötet, um Nahrung zu erhalten, dann reicht eine schnelle, schmerzarme Tötung des Tieres.
Es ist doch offensichtlich, dass der Stierkampf ganz andere Ziele hat: Volksbelustigung, Ehre und Ansehen für die Kämpfer und natürlich Geldeinnahmen rund um die Wettkamfptage.

Also: der Stier wird wochenlang vorher gequält, im direkten Vorfeld gequält ("aufgeheizt" mit speeren im körper, die sogar während des kamfpes drin bleiben) und dann in der arena selbst einem ungleichem kampf ausgesetzt, in dem er sicher sterben wird.

--> unnötiges (weil nur zur attraktion für den menschen, nicht nahrung) Quälen und Töten eines Tieres. Dazu wird der Stier vor dem Kampf so beeinträchtigt(s.o.), dass er keine Chancen hat und es ein völlig unfairer Kampf ist.

ALSO: CONTRA.

p.s.: in deutschland und in den allermeisten europ. staaten ist so ein verhalten, wie es stierkämpfer etc. an den tag legen, strafbar (§ 17 TierSchG in Deutschland).-> bis zu 3 Jahre.

@edison

edison schrieb:Nur weil der jahrelang sicher untergebracht und gut verpflegt wurde, heißt das nicht, dass das ein erfülltes Stierleben ist. Immerhin wird künstlich gefangen gehalten.

naja da muss man schon differenzieren, schau zum beispiel haustiere.. die meisten haben ein wundervolles leben als hund.. aber sind die frei? ein erfülltes hundeleben?

darum ging ich ja auch auf die analogie zu tieren ein die zu wurst und steaks verarbeitet werden

edison schrieb:Es geht hier nur um den Stierkampf (incl. "Vorbereiten" des Stieres darauf), also nicht um das Leben des Stieres Jahre davor.

ich seh das etwas anders.. ich finde schon das man das etwas objektiver betrachten sollte, zumindest wenn man doch nebenbei die anderen tiere anschauen sollte wie diese gehalten werden.. es mag zwar ein anderes paar schuhe sein aber ich persönlich verstehe nicht wie man dies auf der einen seite verteufelt und auf der anderen seite fleisch konventionell konsumiert, dann müsste doch automatisch der sprung im hirn kommen der sagt

"hey den tieren geht es doch wenigstens noch einen großteil ihres lebens wahnsinnig gut"

edison schrieb:also das was torocolo vom "schnellen und sauberen töten" erzählt ist ja nun blanker hohn:
die stiere werden wochenlang vor dem kampf misshandelt, kurz vor dem kampf mit speeren durchbohrt, manchmal nadelpiekse in die hoden, vasiline in die augen geschmiert + in kompletter dunkelheit gehalten (damit ihre sicht beim plötzlichem licht in der arena geschwächt ist, damit der arme torrero es nicht so schwer hat).

ich weiß nicht woher du das hast, würde aber gern die quellen dazu durchstöbern, vllcht ändert das meine sicht der dinge, denn das was du dort schreibst klingt nicht okay, wenn es denn der wahrheit entspricht

edison schrieb:also ich weiß ja nicht, aber für mich ist "schnelles und sauberes (geht das überhaupt?) töten" etwas anderes.

ansich geht das schon, jäger machen das mit rehe in deutschen wäldern, rehe gelten als waldplage und machen diesen kaputt, jäger töten diese mit einem blattschuss

auch wenn dies nun aus dem zusammenhang gerissen ist, ich ging nun auf die frage "geht das überhaupt?" ein

Wikipedia: Blattschuss

Als Blattschuss wird in der Jägersprache seit dem 19. Jahrhundert ein Schuss bezeichnet, der ins „Blatt“ (Schulterblatt bzw. vorderer Teil des Rumpfes) trifft. Da er Herz, Lungen und/oder große Blutgefäße verletzt, ist er meist sofort tödlich.

edison schrieb:und dass man dann auch kein fleisch essen dürfte, wenn man gegen stierkampf ist, ist völlig absurd. Stierkampf hat rein gar nichts damit zu tun, dass der Mensch u.a. Fleischesser ist und deswegen Tiere tötet. Wenn er Tiere tötet, um Nahrung zu erhalten, dann reicht eine schnelle, schmerzarme Tötung des Tieres.
Es ist doch offensichtlich, dass der Stierkampf ganz andere Ziele hat: Volksbelustigung, Ehre und Ansehen für die Kämpfer und natürlich Geldeinnahmen rund um die Wettkamfptage.

ich zog deswegen die parallele weil es ABSICHTEN gibt:

DIESER stier wird dafür gezüchtet und gehalten damit er sich in der arena duelliert, dies ist die ABSICHT, er wird aus keinem anderen grund gehalten und gezüchtet

die tiere die zu wurst und steak verarbeitet werden werden aus eben dieser ABSICHT gehalten und gezüchtet

beiden tieren steht der tod bevor, der absichtliche tod

eines der gründe warum ich meinte das das argument von rüsseltraktor vorn und hinten hinkt, ein haustier wie ein hund wird aus einer vollkommen anderen absicht heraus gehalten und gezüchtet, diese tiere werden weder in hundekämpfe geschickt, noch sollen diese tiere sich in arenen duellieren oder werden später geschlachtet und gegessen

da aber DIESE stiere und die tiere dei zu eben wurst und steak verarbeitet wird aus ähnlichen absichten gehalten werden, zog ich diese parallele

edison schrieb:Also: der Stier wird wochenlang vorher gequält, im direkten Vorfeld gequält ("aufgeheizt" mit speeren im körper, die sogar während des kamfpes drin bleiben) und dann in der arena selbst einem ungleichem kampf ausgesetzt, in dem er sicher sterben wird.

JA!

er wird diese arena nicht lebend verlassen, auch wenn ich jetzt hier nicht unbedingt meine hand für ins feuer legen mag, ich glaube es wurde hier im thread auch schon davon gesprochen das stiere die arena überlebten

DENNOCH!

du sprichst davon das der stier wochenlang vorher gequält wird, das würde ich gern durch quellen bestätigt haben

ich kann mir vorstellen das es schwarze schafe gibt, aber so wie ich bisher darüber gelesen habe und so wie es hier auch von spaniern erklärt wurde, ist dies NICHT der fall

die stiere werden im übrigen - wie auch schon mehrmals im thread erwähnt - voll verwertet, das heißt, die kadaver fliegen nicht auf den müll, das fleisch wird verwertet und verzehrt

edison schrieb:--> unnötiges (weil nur zur attraktion für den menschen, nicht nahrung) Quälen und Töten eines Tieres. Dazu wird der Stier vor dem Kampf so beeinträchtigt(s.o.), dass er keine Chancen hat und es ein völlig unfairer Kampf ist.

der stier hat sicher eine sehr geringe chance und wie ich oben erwähnt habe gibt es eine absicht diesbezüglich

naja.. das thema ist nicht sehr einfach zu durchleuchten wie einige auf den ersten blick zu glauben scheinen

aber hier contra schreien und fast im selben atemzug fleisch konsumieren oder zu sich nehmen von tieren die eine weitaus schlimmere vergangenheit hinter sich hatten finde ich schon sehr gemein den tieren gegenüber - mag vllcht etwas merkwürdig klingen, aber eine bessere wortwahl fällt mir gerad nicht ein

ich persönlich appeliere einfach daran - selbst wenn meine aussagen nun nicht ganz korrekt und nachvollziehbar sind - solche sachverhalte etwas objektiver zu beleuchten

objektivität schafft überblick

ps:

ich bin im moment auch nicht ganz nüchtern, ich habe eventuell nicht alle meine sachverhalte richtig erläutert.. aber.. ich hoffe das meine kernaussage rüber kommt..

die tiere sterben ja sowieso.. das ist die ABSICHT die dahinter steckt, aber das eine zu veruteilen und das andere gewähren finde ich nicht okay. nicht wenn man die vorgeschichten berücksichtigt

@jimmybondy

CONTRA

stierkämpfe sollten verboten werden. das töten soll stolzen tiere hat mit kultur nichts mehr gemein. dem sinnlosen abschlachten überhaupt zu zusehen grenzt an perversion. hat denn ein stier überhaupt eine reale chance als sieger hervor zu gehen? nein hat er nicht. schon dass sich tausende in einer arena ein finden um sich am sinnlosen leiden der tiere zu ergötzen wiederspricht der internationalen tierschutz konvention. hier gehts wie könnte es auch anders sein um kohle viel kohle. ich hoffe dass die regierungen in den ländern in deren sollche perverse abschlachtungen stattfinden endlich mal umdenken und die kämpfe verbieten.

@EC145

Warum schreibst Du explizit mich an? :)

Tradition?
Würdest Du auch aus Tradition Juden vergasen?
Würdest Du aus Tradition Menschen enthaupten, weil sie krank sind?
Würdest Du aus Tradition Hexen verbrennen?

Wenn ja bist Du ziemlich gestört.

@edison

Also ich hab mich ja durchaus pro Stierkampf geäußert, aber ich glaub nich, dass ich je von sauberem schmerzfreiem Töten beim Stierkampf gesprochen hab. Hier werden außerdem Sachen gepostet die nich stimmen. Wahrscheinlich bin ich der einzige der hier schon mal bei nem Stierkampf war. Und ich hab auch schon oft genug gesehn wie mit den Stieren umgegangen wird vor so nem Kampf. Und vieles was hier gepostet wird stammt von militanten Tierschutzseiten die sich sowas aus den Fingern saugen. Bei dir wird in dem Post ja auch aus Badarillas ein Speer.

Genau so wenig wie die ganzen Gegner Ihre Argumente völlig ohne Grundlage aus der Luft greifen, wird von den Stierkampfliebhabern auch vieles verschönert.

Pommes83 schrieb:Würdest Du auch aus Tradition Juden vergasen?
Würdest Du aus Tradition Menschen enthaupten, weil sie krank sind?
Würdest Du aus Tradition Hexen verbrennen?

Nein niemand würde das tun.

Ich schmeiß ja auch kein Mensch bei lebendigem Leib in kochend heißes Wasser. Nen Hummer schon. Und wieso. Weils lecker is. Das eine sind Menschen das andere Tiere wer da keinen Unterschied macht is auch gestört.

@jimmybondy

jimmybondy schrieb:Warum schreibst Du explizit mich an?

na ganz einfach. du bist der einzige den ich kenne in diesem thread.