Gesperrte User

@FF

Natürlich gucke ich mir die Begründungen an. Ich will doch wissen, was die Mods so treiben.

Was mich in den Sperr-Begründungen immer und immer wieder sehr irritiert, dass die User wegen Links zu Nazi-Seiten ausgeschlossen wurden...schätzungsweise so jeder Fünfte.

Ich habe in all den Jahren (ca. 7 Jahre sind das jetzt glaubs) seit ich im I-Net unterwegs bin, noch nie eine solche Seite entdeckt. Oder aber, ich war/bin einfach zu blöd, um das zu merken.....

Und je mehr User ich entdecke, die wegen diesen Links gesperrt werden, desto mehr versuche ich, mit so wenigen Links wie möglich auszukommen. Bei Amazon, so meinte ich, dass mir kein solcher Lapsus passieren kann, bei Youtube bin ich mir jedoch weniger sicher.

Und manchmal frage ich mich, warum denn unsere Mods all diese Seiten kennen. Haben die eine entsprechende Liste zur Hand?

Meine Frage an die „normalen“ User, also nicht an die Mods :D....habt Ihr denn alle den absoluten Durchblick, bei welchen Seiten es sich um solcherart Nazi-Seiten handelt?

Marianne48 schrieb:Meine Frage an die „normalen“ User, also nicht an die Mods :D ....habt Ihr denn alle den absoluten Durchblick, bei welchen Seiten es sich um solcherart Nazi-Seiten handelt?

Ne, auf solchen Seiten war ich noch nie. Zumindest nicht bewusst, womöglich hab ich Pfeife das auch nicht gecheckt. ;)

Aber ich halte mich eh sehr damit zurück, irgendwelche Links anzuklicken.

@Marianne48
man braucht keinen Durchblick, man muss sich eben die Seite etwas genauer anschauen und nicht nach irgendetwas googlen und den erstbesten link, der gerade zu passen scheint, einstellen......dann kommt es ja auch noch darauf an, ob der link an sich schon fragwürdiges aussagt, wenn dem so ist, dann kann man schon mal denken, dass es bewusst eingestellt wurde, passend zur Meinung, die man womöglich vertritt.......
ich kenne auch nicht alle Seiten im Netz, die kennt wohl niemand, aber bevor ich etwas einstelle versuche ich herauszufinden (sofern es eine mir nicht bekannte Seite ist), was der Tenor dieser Seite ist, wer dahinter steht

@Marianne48
Ich finde, dass ist ziemlich leicht zu merken. Schau mal in den Blog von @Rho-ny-theta . Der hat eine ziemlich gute Zusammenfassung gemacht. Ich finde schon, dass man anhand des Wortgebrauchs und der Symbolik recht fix erkennt, wo der Hase lang läuft.

@Tussinelda spricht da auch wahre Worte! Quellen IMMER gegenchecken. Sich das Impressum anschauen, gucken, ob man mit diesen Namen weiter kommt. Ob da schon was bekannt ist. Seriöse Quellen geben auch immer weiter führende Links an, die man auch wiederum durchlesen kann.

Wird wirklich Zeit, dass Medienkompetenz in Schulen viel stärker unterrichtet wird. Noch nie waren allen Menschen so viele Informationen zugänglich. Das nutzen Rattenfänger natürlich auch für ihre Zwecke aus.

@Mariposa27
@Tussinelda
@So.What

Vielen Dank für Eure Stellungnahmen und Infos.

@Mariposa27
Dafür, dass ich mich nicht mehr so alleine fühle, dass ich nicht die einzige Pfeife bin in dieser Hinsicht.

@So.What
Bei Dechain werde ich demnächst mal reingucken in der Hoffnung, dass ich nachher etwas schlauer bin.

Und ich bin absolut auch Deiner Meinung, dass in den Schulen die Problematiken des Internets besprochen werden müssen.
Nur eben, als ich zur Schule ging (1955 – 1967) da war das I-Net noch in weiter Ferne.

Und mit dem Aufpassen, auf welchen Seiten man sich rumtreibt, ist schneller gesagt als getan. Da muss ich jetzt grad schmunzeln, weil mir dazu was in den Sinn kommt. Bei meinen ersten, zögerlichen Schritten im Netz (vor ca. 7 oder 8 Jahren), machte ich mich auf die Suche nach italienischen Liedtexten. Santa Lucia, Una festa sui prati, Piazza grande, usw. usf.
Fast auf jeder dieser Seiten sprangen mir erstmal jede Menge Nackedeis entgegen, von irgendwelchen Pornoseiten vermutlich. Die ersten paar Male habe ich mich erschreckt ausgeklinkt. Nicht, dass ich was gegen nackte Menschen hätte, aber ich war mir total unsicher, ob ich mich da auf verbotenem Terrain rumtreiben könnte, dass gar bald die Sittenpolizei vor meiner Türe stehen könnte....:D

@Marianne48

Und auch, wenn Du ausdrücklich nicht die Mods gefragt hast, gebe ich noch meinen Senf dazu:

Es kommt auch darauf an, in welchen Themengebieten Du Dich engagierst. Besondere Gefahr läuft man bei Verschwörungstheorien und alternativer Medizin sowie einigen Bereichen der Esoterik.

Da ist vieles absichtlich von braunen Kumpels unterwandert. Wir kennen auch nicht alle Seiten und Deschain ist unser Spezialist für dieses Thema, aber wenn man sich auf einer Seite etwas umsieht, findet man die Hinweise recht schnell.

Bei größer angelegten Seiten findet sich oft ein Punkt "Geschichte", "historische Fakten" o. ä., da kann man dann schnell fündig werden.
Außerdem sollte man immer checken, auf welche anderen Seiten von der gerade besuchten Seite aus verlinkt wird. (Die etwas schlaueren Rechten verlinken oben oft absichtlich auf positive Seiten, oder tragen Parolen, wie "pro-israelisch" im Banner, aber weiter unten findet man dann doch die Links, bei denen die Alarmglocken schellen sollten).

Allerdings muss ich zugeben, daß selbst ich schon erfolglos gesucht habe und Deschain es dann auf Anhieb fand - der hat da einen Riecher!

Wenn Du sicher gehen willst, dann schau, ob Du den gewünschten Beitrag noch auf einer anderen Seite finden kannst, die zweifellos "sauber" ist. (Wenn es eine Aussage ausschließlich auf einer einzigen und dazu noch fragwürdigen Seite gibt, kann man ohnehin davon ausgehen, daß sie nicht stimmt.)

@Marianne48
Du bist doch keine Pfeife! Du stellst Fragen und willst dich informieren, dass ist immer gut.

Meine Ma hat mit 65 erst das Internet für sich entdeckt. Wollte mir was über Akupunktur schicken (an sich zwar medizinisch nicht belegt was die Wirkung betrifft, aber halt auch nichts Schlimmes!) und ich schau mir den Link an und stoße beim weiteren Lesen über die Neue Germanische Medizin. Meiner Mutter sagt das gar nichts und so hat sie auch erst mal nicht gecheckt, wieso ich mich aufgeregt habe über die Seite. Jetzt weiß sie auch, dass das (also die NGM) antisemitischer und absolut gefährlicher Bullshit ist und meidet die Seite. Gibt zur Akupunktur ja auch andere Seiten ;).

Ich wollte dir auch gar keinen Vorwurf oder so machen! Man braucht schon ein bisschen Handling und Erfahrung, was solche Seiten betrifft. Aber man kriegt den Dreh eigentlich recht schnell raus. Ich denke, das kriegste gut hin :)!

Marianne48 schrieb:habt Ihr denn alle den absoluten Durchblick, bei welchen Seiten es sich um solcherart Nazi-Seiten handelt?

Nein. Und ich kann Dir aus eigener Erfahrung sagen, dass man ganz schnell in die Falle tappen kann und eine solche Seite erwischt (und verlinkt), auch wenn es das Allerletzte ist, was man wollte (z.B. wenn man auf eine Unterseite verlinkt, die ganz harmlos aussieht, ganz im Gegensatz zur Startseite). Seit dem halte ich mich sehr zurück, was Verlinkungen (vor allem bei bestimmten Themen) betrifft.

Allerdings ist es für die Mods auf Allmy schon noch ein Unterschied, ob dies mit oder ohne Absicht passiert und wird daher auch unterschiedlich bewertet. Das ist mir allerdings erst nach einem kleinen Gespräch mit @Commonsense klar geworden...

Marianne48 schrieb:Und manchmal frage ich mich, warum denn unsere Mods all diese Seiten kennen. Haben die eine entsprechende Liste zur Hand?

Ich wollte schon mal vorschlagen, dass eine Solche Liste angelegt wird, die jeder einsehen kann, damit das nicht mehr passiert. Aber eine solche Liste immer aktuell zu halten, ist ja eigentlich auch unmöglich. Außerdem würde es dann wohl das Problem geben, dass user, die auf solche Seiten verlinken, die (noch) nicht in der Liste stehen, Narrenfreiheit hätten.

Schwierig finde ich übrigens auch, dass z.B. in bestimmten Videos kein Nazi-Bezug oder sonstiger Regel-Verstoß zu erkennen ist, aber dies trotzdem gegen die Regeln verstoßen kann, wenn der Herausgeber des Videos sozusagen auf der schwarzen Liste steht.

Suheila schrieb:Schwierig finde ich übrigens auch, dass z.B. in bestimmten Videos kein Nazi-Bezug oder sonstiger Regel-Verstoß zu erkennen ist, aber dies trotzdem gegen die Regeln verstoßen kann, wenn der Herausgeber des Videos sozusagen auf der schwarzen Liste steht.

Das ist im Grunde genauso, wie eine Seite zu verlinken, ohne die Hauptseite geprüft zu haben.

Die Videos werden im Regelfall eingebettet und erlauben direkten Zugang zum Konto des Erstellers und wenn in diesem Konto das heftige Zeug zu finden ist, sollte man die Finger davon lassen.

Nach wie vor bleibt in meinen Augen ein Merkmal immer vordergründig: Wenn das gewünschte Argument ausschließlich auf braunen Seiten zu finden ist, sollte man dringend seine These überprüfen!

@Suheila
außerdem muss einem ja nicht alles vorgekaut werden, man muss schon ein wenig eigenverantwortlich handeln und eben prüfen, ggf. einen Mod fragen kann man ja sowieso, habe ich auch schon gemacht.....

@Commonsense
@Suheila
@So.What


Grosses Dankeschön für die weiterführenden Stellungnahmen/Infos.

Nichtsdestotrotz: Ich finde das alles einfach furchtbar kompliziert. Sowieso das ganze I-Net finde ich kompliziert. Wie viele Monate habe ich bloss gebraucht, um mich zumindest ein Stückchen weit im Allmy-Forum zurecht zu finden.

Jetzt wollte ich grad mal nachgucken, ob es eigentlich in den Forumsregeln einen Hinweis gibt, dass man auf dem Profil von @Rho-ny-theta eine Liste finden kann bezüglich Nazi-Seiten. Mindestens ¼ Stunde habe ich nun nach den Forumsregeln gesucht und sie noch nicht gefunden. Sackzemänt!!
Kann gut sein, dass ich jetzt hämische Lacher oder gar Schelte einkassiere....hoffe aber auf ein bisschen Nachsicht, gut möglich nämlich, dass ich eine der ältesten UserInnen bin, wenn nicht gar die allerälteste.

Wahrscheinlich bin ich einfach auch irgendwie viel zu ängstlich um dieses und jenes anzuklicken/auszukundschaften. Traumatisiert vielleicht von einem grauslichen Erlebnis vor einigen Jahren. Ich wollte irgendwas ausdrucken, glaubs ein Kochrezept. Der Drucker hörte nicht mehr auf zu rattern: Seite 1, Seite 2, Seite 3 usw. usf. von weit über 700 Seiten stand auf den ausgedrucken Seiten geschrieben. Und ich stand dem ratternden Geschehen hilflos gegenüber, mein Mann war nicht zu Hause. Das Papier im Drucker wurde immer weniger und weniger....irgendwann dann, nach länger Zeit in grosser Verzweiflung, kam ich wenigstens auf die glorreiche Idee, halt einfach den Stecker rauszuziehen. Ende OT :D

@Marianne48
Die Forenregeln sind wirklich schwer zu finden (auf der Startseite ganz klein in der Fußzeile).

https://www.allmystery.de/static/regeln/

@Marianne48

Verzeihe mir die Frage, aber steht die 48 in deinem Nickname für dein Alter oder dein Geburtsjahr? Bei letzterem könnte ich schon verstehen, wenn das Internet völliges Neuland ist. :) (Nicht böse gemeint)

@Marianne48
Ich find dich ja unheimlich niedlich, wenn ich das sagen darf :D!? Erinnerst mich wirklich an meine Mama. Die hat auch immer Angst, dass Internet kaputt zu machen ;). Du machst das alles schon gut, lass dir Zeit. Und lach halt über deine Fehler, find das putzig!

Hier ein direkter Link zu dem Blog von Deschain (hieß vorher Statman):

https://www.allmystery.de/blogs/deschain/statmans_handlicher_guide_zur_erkennung_rechter_we

Kannst ja mal berichten, ob sein Guide dir weiter geholfen hat.

@Pan_narrans
Vielen Dank, Du hast mir sehr geholfen, ich habs gefunden.

@Aldaris
Die 48 steht für mein Geburtsjahr. Genau genommen 1948 n. Chr., nicht etwa v. Chr. Auch wenn das bisweilen so rüberkommen sollte. :D

Völliges Neuland ist das I-Net mittlerweile zwar nicht mehr, paar Sachen habe ich kapiert und sie sind auch im Gedächtnis hängen geblieben. Was mir das Zurechtfinden im Netz erschwert, das ist halt meine zunehmende Vergesslichkeit. Wenn mir heute jemand etwas erklärt, habe ich das morgen u.U. bereits wieder vergessen.

@So.What
Mir geht es so wie Deiner Mama, ganz genau so. Auch ich habe immer Angst, irgendwas kaputt zu machen. Oder auch, irgendwelche Viren einzufangen beim rumzappen. Denn das hatten wir schon mal. Es war ein saumässig anhänglicher Genosse, der hat glaubs sogar einiges zerstört im System, oder auf der Festplatte, oder so....?? Mein Mann musste den Rechner zum Fachmann bringen, und das war nicht grad billig.

Bezüglich Blog von Deschain:
Einiges habe ich recht gut verstanden, bin also nun etwas schlauer geworden, wenn auch nur ein Stück weit. Einiges hat mich nämlich auch verwirrt: Dass es so viele Nazi-Symbole gibt. Bisher war mir nur eines bekannt. Als ich den entsprechenden Link öffnete, hat mich die Menge von Zahlen und Buchstaben nachgerade erschlagen!

Wenn jedoch in Zukunft in der Tagesschau mal wieder von links-grünen Parteien die Rede sein wird, dann werde ich ganz sicher nicht hinterfragen, ob denn da jetzt Nazi-Gedankentum dahinter stecken könnte. Also das würde mir dann doch zuuu weit gehen. Immer hellhörig bleiben, ja... aber durch stetiges Misstrauen letzten Endes vereinsamen und verbittern, das dann schon nicht.

Vor allem habe ich auch grosse Mühe mit internetianischen :D Fachausdrücken und mit all den Abkürzungen:

-Domain
-gehostet
-Hoster
-Blogroll
-Videos der AKZ
-PI News
-Impressumspflicht

Ich weiss sehr wohl, dass ich die Bedeutungen dieser mir fremden Wörter nachgoogeln kann. Das ist mir aber im Laufe der Zeit regelrecht verleidet, denn bei Google finde ich dann wiederum jede Menge von Fremdwörtern. Das Erklären von Fremdwörtern mit Fremdwörtern. Eine Art Schneeballeffekt......


So, und nun mach ich mich hier aber vom Acker. Ich möchte schliesslich nicht den ganzen Thread mit meinen Befindlichkeiten zupflastern.

@Marianne48
Wenn du magst, kannst du mir eine PN schicken (bist ja versteckt als User) und ich erkläre dir kurz die Begriffe mit Laienwörtern, Fachwörter sind nämlich auch nicht so meins :).

Ansonsten ist das genau die richtige Einstellung. Hellhörig sein, hinterfragen, aber sich nicht damit bekloppt machen. Man entwickelt auch ein Gefühl für Sachen, die irgendwie fragwürdig sind. Sowas wie ein Sprachgefühl, wenn man automatisch merkt, da stimmt was im Satz nicht.

Man trifft ja auch je nach Rubrik mal mehr, mal weniger, mal gar nicht auf solche Themen die fragwürdig sein könnten. Ich stricke seeeeehr gerne, wenn ich nach Mustern suche, guck ich auch nicht, ob da was Extremistisches dahinter stecken könnte :D. Weil, wäre bisschen über trieben. Aber gerade bei politischen Themen, Verschwörungen und Esoterik sollte man da schon ein wenig aufpassen.

@So.What

Ganz herzlichen Dank für Dein Hilfsangebot. Doch es wäre vergebliche Liebesmühe, bei mir ist Hopfen und Malz verloren.
Es ist ein elendes Kreuz mit dieser Vergesslichkeit, und mich dünkt, dass meine „Festplatte“ im Kopf nur noch ganz automatisch das speichert, was wirklich wichtig ist: Allem voran Arzttermine und sonstige Abmachungen.

******

@Commonsense

Ich habe mir gestern mal die Forumsregeln angeschaut. Dort fand ich keinen Hinweis zum NAZI-SEITEN-GUIDE in Deschains Profil.
Wie wäre es denn, wenn die Verwaltung in den Forumsregeln einen gut sichtbaren Hinweis/Link installieren würde? Denn so versteckt wie diese GUIDE jetzt ist, haben neue User doch kaum eine Chance, ihn zu entdecken und zu wissen, dass es einen solchen überhaupt gibt, oder?

@Marianne48

Dieser Guide ist ein Blog von Deschain, keine offizielle Anleitung. Wir verweisen auf Anfrage gerne darauf, aber eine Einbindung in die Forenregeln führt etwas zu weit und würde den Moderator verpflichten, jetzt auch noch seinen Blog zu pflegen und jede Formulierung auf Ungenauigkeiten zu prüfen.

Es wurde ja hier schon geschrieben: In den meisten Fällen haben wir ja schon eine Ahnung, wen wir vor uns haben und beurteilen einen versehentlichen Link ganz anders, als einen absichtlichen. Den meisten Usern, die hier wirklich Probleme wegen solcher Links bekommen (also mehr, als nur eine Verwarnung oder relativ kleine Zeitsperre), ist völlig klar, auf welchen Seiten sie da herumturnen. Deswegen kommt es ja auch nicht selten vor, daß sie Zitate ohne Quellenangaben machen, um die Herkunft ihrer "Beweise" zu verschleiern - das nützt allerdings auch nichts, denn so schlau sind wir schon lange...

@Commonsense

Ja gut, okay!

Für diejenigen Neu-User jedoch, die von diesen hinterhältigen Nazi-Machenschaften keine Ahnung haben und auch absolut nichts mit solchen Leuten und ihren Ideologien zu tun haben wollen, für die tut es mir schon leid, wenn sie rausfliegen aus dem Forum.

Wenn mir das passiert wäre in meinen Anfangszeiten, dann hätte ich vermutlich einen derartigen Schock eingefangen, dass mir die Lust am weiteren Mittun - in was für einem Forum auch immer – ein für alle Mal und bis zum Ende meiner Tage, vergangen wäre.

Wobei ich zugeben muss, dass mich so ein Hinweis in den Forumsregeln nichts genützt hätte, weil ich diese Regeln erst vorgestern entdeckt habe. :D