Esoterik Bereich abschaffen?
14.11.2021 um 08:46emanon schrieb:Was ist in dem anderen Forum besser?Es wird Respektvoller miteinander umgegangen.
Auf beiden Seiten.
emanon schrieb:Was ist in dem anderen Forum besser?Es wird Respektvoller miteinander umgegangen.
Peter0167 schrieb:Langer Rede kurzer Sinn: die wirksamste Waffe gegen Trolle ist und bleibt das konsequente Ignorieren. Niemand muss in dieser Rubrik einer Forderung nach Belegen nachkommen, man muss eine solche Forderung noch nicht einmal mit einer Antwort würdigen.Ach Peter, besuch doch nochmal den Esobereich. Und schau mal ob dir überhaupt noch jemand antwortet. Darum geht es doch, die Übermacht der „Trolle“ (in deinem Sinn) hat den kompletten Bereich lahmgelegt, es gibt dort einfach niemanden mehr, der was ignorieren könnte.
KAALAEL schrieb:Es wird Respektvoller miteinander umgegangen.Schick mir mal nen Link als PN :)
Auf beiden Seiten.
KAALAEL schrieb:Es wird Respektvoller miteinander umgegangen.OK. Das hat ja nicht das Forum zu verantworten und ist in meinen Augen auch kein Argument hier im Forum einen Bereich zu schliessen.
Auf beiden Seiten.
paxito schrieb:Ach Peter, besuch doch nochmal den EsobereichHab da gerade mal reingeschaut, "tote Hose" wäre glatt untertrieben. Offenbar sind alle von dort in die Rubrik Wissenschaft abgewandert, was man durchaus positiv werten könnte, wenn man einen Sinneswandel annimmt.
Peter0167 schrieb:Hab da gerade mal reingeschaut, "tote Hose" wäre glatt untertrieben. Offenbar sind alle von dort in die Rubrik Wissenschaft abgewandert, was man durchaus positiv werten könnte, wenn man einen Sinneswandel annimmt.Na, die meisten sind nicht mehr aktiv.
Peter0167 schrieb:Ich denke, man muss das Problem bei den Wurzeln packen, und das wirkliche Problem sind die Trolle. Wenn in der Esoterik jemand einen Beleg verlangt, gehört er 10 Tage lang gesperrt, ebenso wenn in der Wissenschaft jemand mit Lichtermüdung oder "Freier Energie" anfängt. Das gehört da einfach nicht rein! (m.M.n.)Ich stimme dir völlig zu. Interessant das dieser Unmut über viele Bereiche (ich bin in Wissenschaft ja eher selten unterwegs) ziemlich ähnlich ist. Der Eso Bereich ist aber so tot, das mir eine Reform nicht mehr vielversprechend erscheint. Bei Wissenschaft oder Mystery könnte das noch klappen.
paxito schrieb:(ich bin in Wissenschaft ja eher selten unterwegs)Zumindest im Impfthread bist du ziemlich aktiv, aber vielleicht hast du angesichts der ganzen Threadtitel überhaupt nicht mitbekommen, dass du in der Wissenschaft gelandet bist :)
Gerlind schrieb:Ich denke man kann sich politisch, wissenschaftlich, esoterisch mit Esoterik befassen.Klar kann man das, aber das führt letztlich genau zu solchen Problemen, mit denen wir uns gerade rumplagen. Esoteriker sind sachlichen Argumenten gegenüber ... nicht aufgeschlossen, um es mal diplomatisch auszudrücken. Ebenso hat die Wissenschaftsfraktion kein Interesse an Bullshit. Und treffen beide Seiten aufeinander, wird es sehr schnell persönlich.
Peter0167 schrieb:Klar kann man das, aber das führt letztlich genau zu solchen Problemen, mit denen wir uns gerade rumplagen. Esoteriker sind sachlichen Argumenten gegenüber ... nicht aufgeschlossen, um es mal diplomatisch auszudrücken. Ebenso hat die Wissenschaftsfraktion kein Interesse an Bullshit. Und treffen beide Seiten aufeinander, wird es sehr schnell persönlich.Ich gehe davon aus, Wissenschaft kann alles auf ihre Art thematisieren.
Daher halte ich eine strikte Trennung für sinnvoll. Man kann ja für die Streithähne auf beiden Seiten eine Art "Kampfarena" einrichten, wo sie sich verbal auf die virtuelle Fresse schlagen können. Das bleibt dann jedem selbst überlassen daran teilzunehmen, aber die Rubriken sollten/müssen "sauber" bleiben.
Gerlind schrieb:Ich habe selten in der Rubrik Wissenschaft Wissenschaft erfahren.Das bedeutet aber nicht, dass sie zum Abschuß freigegeben wird.
Nemon schrieb:Aus deiner Einlassung von wegen Abschaffen spricht doch nur Frust.Tatsächlich, nein, eher nicht. Ich hab mich damit abgefunden, dass Allmystery eher ein Ort ist um über Politik oder Philosophie zu reden, was für mich wunderbar funktioniert.
Nemon schrieb:Es gäbe auch Möglichkeiten, für den Bereich zu kämpfenEs lohnt nicht um Tote zu kämpfen @Nemon man beerdigt sie. Okay, etwas viel Pathos, aber da ist echt nix für das es sich noch zu kämpfen lohnt. Im Esobereich hat man entweder Leute an der Backe die damit nix anfangen können, absolute Wirrköpfe oder eben Neueinsteiger die auf „Beleg bitte …“ steil gehen. Nix was ich erhaltenswert finde. Und das ist noch das, was gut läuft, nämlich wenn der Bereich überhaupt genutzt wird. Was insgesamt einfach nicht nennenswert der Fall ist.
Nemon schrieb:Wenn du meinst, Neue werden verschreckt und Diskussionen zerstört, ist das eine Frage der Moderation und des dortigen Verständnisses der Rubriken und des Diskussionsstils. Du könntest auch auf die Verwaltung zugehen.Hab ich versucht. Mehrfach. Bestimmte Formen der Verbalaggression werden in Allmy schlicht akzeptiert, gerade in diesen Bereichen. Muss ich mich mit abfinden, es lässt sich durch mich nicht ändern.
Nemon schrieb:Im Übrigen habe ich den Eindruck, dass die meisten Diskussionen in den Grenzbereichen immer davon leben, dass die kühnen bis haarsträubenden Thesen hartnäckiger User angefochten werden. Ich habe da so einige "epische" Duelle in Erinnerung, wo auf jeder Seite am Ende nur noch jeweils ein extrem hartnäckiger User stand und niemand auf Dauer mehr mitgegangen ist.Nichts was ich interessant fände. Auch nix was da in letzter Zeit (Monate!) noch stattgefunden hätte.
Nemon schrieb:Mit ist zuletzt aufgefallen, dass viele der hartnäckigen UFO-, Esoterik- und VT-Protagonisten gegangen (worden) sind oder fernbleiben.Mir ist ein gewisser Schwund bei den selbsternannten Skeptikern aufgefallen.
Nemon schrieb:Solche Entwicklungen können sich immer wieder ändern. Ich weiß nicht, ob das zyklisch geschieht, aber Wellenbewegungen sind wohl zu verzeichnen.Ich sehe da eher eine Annäherung an eine Null Linie. Wie lange wollen wir denn auf den nächsten Eso Zyklus warten? Noch ein Jahr? Zwei? Aus Gesprächen mit älteren Usern scheint es mir ein konstanter Wegfall zu sein. Ich könnte mich irren.
Nemon schrieb:Das Problem ist zu einem gewissen Anteil also immanent.Kannste gern so sehen, ich will da hier nicht drüber streiten (sehe es aber naturgemäß anders, schließlich unterhalte ich mich seit einem guten Jahr durchaus angeregt mit Allmy Usern über Esoterik - nur eben nicht auf Allmy). Aber wenn du das so siehst, unterstreicht das doch nur das der Bereich übrig ist. Auch das ausgerechnet du und @emanon für einen Erhalt werben ist doch absurd. Du wirst keinen Esoteriker mehr finden, der den Bereich halten möchte - sagt das nicht alles?
paxito schrieb:Bestimmte Formen der Verbalaggression werden in Allmy schlicht akzeptiert, gerade in diesen Bereichen.Ich habe hier so einen Verdacht. Könnte es sein, dass das, was du als Injurien empfindest, eigentlich eher harte Diskussionsführung, aber regelkonform, ist? Wenn es Pöbelei, Userbezug o. ä. wäre, würde es sicher wegmoderiert.
Nemon schrieb:Ich habe hier so einen Verdacht. Könnte es sein, dass das, was du als Injurien empfindest, eigentlich eher harte Diskussionsführung, aber regelkonform, ist? Wenn es Pöbelei, Userbezug o. ä. wäre, würde es sicher wegmoderiert.Es ist scheinbar regelkonform und akzeptiert. Ich kritisiere und kritisierte das, aber es ist wie es ist.
Nemon schrieb:Wenn du mal Philosophie studiert hast, wirst du doch sehr gut wissen, mit welch strengen Kriterien man Thesen, Argumente, ja alles mit sprachlichen Mitteln vorgetragene, messen kann und am Ende auch muss.Nun beim „muss“ würde ich nicht mitgehen, aber sicher ist mir das klar.
Nemon schrieb:Kann es nicht sein, dass — legen wir uns mal nicht auf einen prozentualen Anteil fest — der Großteil aller Beiträge solchen Kriterien nicht mal im Ansatz gerecht wird?Ehrlich gesagt sind quer durch alle Bereiche Beiträge die einem Standard des akademischen philosophischen Diskurses erreichen extrem selten. Es gibt ein paar User die da Ausnahmen bilden.
Nemon schrieb:Wenn bspw. für alles, was Phantasiegebilde in Sachen Seele und Geist sind, die Naturwissenschaften mal eben aus dem dem Spiel genommen werden, ist das i. d. R. die berühmte Pfostenverschieberei — einen Vorwurf, den du von mir auch schon mal gehört hast. Viele, wenn nicht die Mehrheit aller Beiträge im Eso-Bereich halten also überhaupt keinen Kriterien stand, würden, mal auf die schulische Praxis projiziert, zu permanenter Nichtversetzung führen.Ich werde hier keine Diskussion mit dir über Sinn oder Unsinn der Esoterik führen. Wenn du sie für grundsätzlich unsinnig hältst, fein, wozu dann ein Esoterik Bereich in einem Diskussionsforum? Das unterstützt doch nur mein Anliegen in diesem Thread?
Nemon schrieb:Dabei hat doch eine harte, auch polemische Debattenkultur eine lange Historie. Man kann es tatsächlich auch sportlich sehen.Mein Interesse daran ist sehr gering.
Nemon schrieb:Es wird doch auch längst nicht jeder Ansatz in diesen Threads gleich torpediert. Man reagiert aber hypersensibel auf gewisse Reizworte und Nachfragen. Dicke Haut und Beharrlichkeit, mit seiner Position auch mal durch dick und dünn zu gehen: Meistens Fehlanzeige. Vielleicht auch, weil die Thesen zu schwach sind und nur der Rückzug bleibt.Es gibt dort seit Monaten niemanden der irgendwelche Thesen vertritt. Zumindest nix, was ich erwähnenswert finde. Du schreibst über die Vergangenheit. Ohne den TS und GA Thread (der schon verschoben wurde), was lief denn da über Monate im Esoterikbereich? Es gibt keine Esoteriker mehr, denen du vorwerfen könntest sie sollen besser argumentieren lernen, die schreiben hier schlicht nicht mehr.
Nemon schrieb:Ich weiß nicht einmal, wie dein Idealbild oder zumindest die Vorstellung einer Eso-Diskussion aussieht, wie du die gerne hättest. Vielleicht würde es weiterhelfen, wenn du das mal skizzieren würdest. Oder gibt es auch Beispiele für solche Diskussionen?@Nemon es macht keinen Sinn das zu skizzieren, es fehlt an den aktiven Foristen mit denen das möglich wäre. Ich selbst hätte daran kaum Interesse auf Allmy, weil es immer, immer auf eine Grundsatzdebatte mit den gleichen Pappenheimern hinausläuft - die ich alle schon mehrfach durch hab. Nicht das es da auf irgendeiner Seite nen Erkenntnisgewinnung gegeben hätte.
paxito schrieb:Das unterstützt doch nur mein Anliegen in diesem Thread?Ich unterstütze das Anliegen nicht. Ich habe nicht die Erwartungen an den Eso-Bereich wie du; er gehört hier mit zum Paket und würde auch fehlen. Man weiß ja nie, was sich dort noch ergibt, wie überall.
paxito schrieb:Ich werde hier keine Diskussion mit dir über Sinn oder Unsinn der Esoterik führen. Wenn du sie für grundsätzlich unsinnig hältst, fein,Vielleicht habe ich gar keine richtige Vorstellung von einer seriösen oder akzeptablen Esoterik. Da fehlen mir eben die Beispiele. Wobei es gut möglich ist, dass ich sie für unsinnig halte ;)
paxito schrieb:Auch das ausgerechnet du und @emanon für einen Erhalt werben ist doch absurd.Warum?
Nemon schrieb:Wenn es Pöbelei, Userbezug o. ä. wäre, würde es sicher wegmoderiert.So ist es.