JFK - Attentataufdeckung

EC145 schrieb: hatte also zuganng zum besagten stockwerk.

Das ist theoretisch möglich, das weiß ich, aber du weißt das eine Wahrscheinlichkeit, das er im 5. Stock war ( oder 6. Stock ) " einfach nur so " ohne jeden Grund, nur weil er in dem Gebäude arbeitete, vermutlich diese Wahrscheinlichkeit nicht gegeben ist. Aber ich glaube wie du, das er ( Oswald ) gar nichts damit zu tun hat, mit dem Kennedy Mord ( jedenfalls nicht mit der Tat an dem Tag, indirekt hat er durch seine Verbindungen zur CIA natürlich schon irgendwie zu tun, aber das haben ja viele andere auch, deswegen ist er nicht schuldig )

Schwierig wird die ganze Sache (egal ob 5. oder 6. Stock) aber zusätzlich durch das
Dillard Foto.
Das Foto wurde vom 6 Wagen der Kolonne aufgenommen, ca. 30 Sekunden nach den Schüssen.
Im 5 Stock sind 2 Personen zu erkennen.

http://www.jfkassassinationforum.com/index.php?topic=4425.0

Der eine rechts im Bild @Angelkiller2
scheint Schwarzer zu sein, und der andere, links, sieht nicht aus wie Oswald.

Das wollte ich damit sagen.

@Angelkiller2

Angelkiller2 schrieb:Schwierig wird die ganze Sache (egal ob 5. oder 6. Stock) aber zusätzlich durch das
Dillard Foto.
Das Foto wurde vom 6 Wagen der Kolonne aufgenommen, ca. 30 Sekunden nach den Schüssen.
Im 5 Stock sind 2 Personen zu erkennen.

http://www.jfkassassinationforum.com/index.php?topic=4425.0

Falsch, die Leute sind im vierten Stock (maximal), wie man sehr gut erkennen kann, wenn man das Foto mit einem Foto des TSBD-Gebäudes vergleicht.

Dein Bild:

http://i1227.photobucket.com/albums/ee440/MichaelOBryan/Dillard%20Pictures/PageImagemodegetPagefileNamehmat-wc-34-1.jpg

Das TSBD: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/SchoolbookDepository.jpg

Das deckt sich auch mit Dillards Aussage:

Mr. BALL. But you did see some figures or forms in the window?
Mr. DILLARD. Only in the windows which was the windows below.

Nur zur Klarstellung: In den USA beginnt man mit dem Zählen der Stockwerke im Erdgeschoss, welches der "1st floor" ist. Das Stockwerk, das wir als 1. Stock bezeichnen ist dann der "2nd floor". Bei allen amerikanischen Stockwerkangaben muss man also ein Stockwerk abziehen, um die deutsche Nummerierung zu erhalten.

Fazit: Dein ganzes Argument ist damit hinfällig.

@EC145

EC145 schrieb:die zeugen die Oswald im 5. stock gesehen haben wollen, sahen lediglich ein mann der Oswald ähnlich sah.

Dann kannst Du sicherlich beweisen, dass Oswald zum Zeitpunkt der Schüsse nicht am angenommenen Ort, sondern an einem anderen Ort war, oder?

EC145 schrieb:nun ja. das die fingerabdrücke von Oswald in fraglichen stockwerk gefunden wurden ist klar. denn zu diesem zeitpunkt was er ( Oswald ) im TSBD angestellt. hatte also zuganng zum besagten stockwerk.

Das dürfte dann ja auch für andere Mitarbeiter des TSBD gelten. Hat man deren Fingerabdrücke auch im fraglichen Stockwerk gefunden.

EC145 schrieb:nur zur waffe. die waffe wurde zwar gefunden, jedoch ohne fingerabdrücke drauf.

Stimmt, es war nur ein Abdruck von Oswalds Handfläche, was ihn als Täter natürlich sofort ausschließt. :|

@Africanus
wie kommst du eigentlich darauf das die Waffe und die Hülsen im 5.Stock gefunden wurden ?
In sämtlichen Unterlagen wird vom 6. Stock berichtet (siehe Warren Report).

@Africanus

"Nur zur Klarstellung: In den USA beginnt man mit dem Zählen der Stockwerke im Erdgeschoss, welches der "1st floor" ist. Das Stockwerk, das wir als 1. Stock bezeichnen ist dann der "2nd floor". Bei allen amerikanischen Stockwerkangaben muss man also ein Stockwerk abziehen, um die deutsche Nummerierung zu erhalten"

Ok, jetzt habe ich dich verstanden.

Wäre aber toll wenn du dich an die allgemeingültige Zählweise halten würdest.
Das Museum nennt sich ja auch 6.Floor Museum.
Deine Zählweise führt zu Verwirrungen.

Einige der interessantesten und aufschlussreichsten Ereignisse in der sehr komplexen Causa Kennedys, stehen mit folgendem Begriff in engstem Zusammenhang: Bethesda-Hospital.

Genauer gesagt geht es um den Empfang und Transport des Kennedy-Sarges bis in die Leichenhalle des Krankenhauses bzw. in Räume vor der Leichenhalle des Krankenhauses.

Das Eintreffen von 2 Särgen zu 3 unterschiedlichen Zeitpunkten unter Anwesenheit von 3, losgelöst voneinander agierenden Teams im Bethesda Krankenhaus in Washington, ist bezeugt und in offiziellen Dokumenten festgehalten wurden. Die Teams wussten allerdings nichts voneinander. Das jeweilige Team hielt seine Aktionen im Zusammenhang mit dem Leichentransport für die einzigen, die an diesem Abend stattgefunden haben. Also das sowohl Leichenempfang und Transport zur Leichenhalle eine einmalige Sache war, die nur das eigene Team einmalig ausgeführt haben muss.

Dennis David der „Tagesverantwortliche“ der Marineschule des Bethesda Krankenhauses (am 22. November 1963) und Secret-Service-Agenten erhalten gegen 17:30 Uhr die Anweisungen, dass alle Ein- und Ausgänge des Gebäudekomplexes zu sichern sind, die zur Leichenhalle und dem Laborbereich führen.

Um 18:30 wird Dennis David per Anruf informiert, dass das Eintreffen des Leichnams von Kennedy bevorsteht und er und einige Männer zum Tragen benötigt werden. Einige Minuten später befindet sich David mit 7-8 Matrosen an der Rückseite der Leichenhalle. Der Sarg trifft ein und die Matrosen bringen den Sarg in das Vorzimmer der Leichenhalle.

Diese Ereignisse zu diesem Zeitpunkt werden von 2 weiteren Augenzeugen neben David untermauert.

18:35 Uhr
ein einfacher, dunkler Metallsarg trifft ein und wird von Marinesoldaten entladen. Die exakte Zeit (18:35 Uhr) hat Boyajian notiert und ist im sogenannten „Boyajian-Report“ auch nachzulesen. (Roger Boyajian, Marine Sergeant und Mitlied der Wachmannschaft des Krankenhauses und auch Röntgentechniker Jeroll Custer beobachten die Aktion)

Zeugen die ein Eintreffen dieses Metallsarges bestätigen :
Dennis David, Jerrol Custer, Paul O´Connor, Floyd Riebe, Edward Reed, James Jenkins, John VanHoesen, John Stover, der Bestattungsunternehmer Gawler

http://history-matters.com/archive/jfk/arrb/master_med_set/md177/html/md177_0003a.htm

Das für das Bethesda beauftragte Bestattungsunternehmen Josephs Gawler´s Son Inc. erklärte anhand von Schriftpapieren, das der Leichnam des Präsidenten aus einem TRANSPORTSARG AUS METALL entnommen worden ist.(ARRB MD 129)

http://history-matters.com/archive/jfk/arrb/master_med_set/md129/html/md129_0001a.htm


Dr. Boswell, einer der Patholgen, deutet auf Nachfrage von Dennis David später an, dass sich der Leichnam Kennedy´s in der schlichten Sargausführung befunden hätte.

http://history-matters.com/archive/jfk/arrb/master_med_set/md177/html/md177_0003a.htm
(vorletzter Absatz)

18:55
Der Fahrzeugkonvoi vom Flughafen trifft vor dem Marine-Hospital ein. Um 19:17 wird der schwere Bronzesarg von 2 Agenten vom FBI (Sibert + O´Neill) und 2 Agenten vom Secret- Service (Kellermann + Greer) mit einem Rollwagen in eine Räumlichkeit vor der Leichenhalle gebracht. (Interviews der Agenten durch das HCSA aus den Jahr 1977/78 belegen genau diese Aktion)(ARRB MD 153)

http://history-matters.com/archive/jfk/arrb/master_med_set/md153/html/md153_0002a.htm

20:00 Uhr
der schwere Bronzesarg trifft ein zweites Mal ein. Dieses Mal unter Anwesenheit der Ehrengrade, dessen Kommando Samuel Bird hatte. Diese Garde bringt den Sarg in Richtung Leichenhalle, zur angesetzten Autopsie die nachweislich um 20:15 startete.

Zusammenfassung:
1.Eintreffen des Sarges: Der schmucklose schwarze Metallsarg enthält tatsächlich den Leichnam Kennedy´s (18:35 Uhr)

2. Eintreffen des Sarges: Der schwere Bronzesarg ist leer, wird von den 4 Agenten in den Raum, der vor der Leichenhalle liegt geschoben (19:17 Uhr)

In der Zwischenzeit wird Präsident Kennedy (vorher aus dem Metallsarg gehoben) fachgerecht bearbeitet (von Dr. Humes + Dr. Boswell), Fotos und weitere Aufnahmen werden gemacht. Der präparierte Präsident wird anschließend in den leeren Bronzesarg gelegt und in Position gebracht, um dann von der Ehrengarde zur anstehenden Autopsie gebracht zu werden.

3. Eintreffen des Sarges : Der schwere Bronzesarg (jetzt mit Kennedy´s Leichnam) trifft ein um die Autopsie durchführen zu können. (20.00 Uhr)

Warum diese Ungereimtheiten im Krankenhaus?

Weil man ein Zeitfenster vor der offiziellen Autopsie und damit der Anwesenheit vieler Augenzeugen brauchte, um Hinweise oder Interpretationsansätze zu vernichten , die einer Ermordung Kennedy´s von hinten entgegenstehen würden. Auf den Punkt gebracht, es sollten Spuren beseitigt bzw. umgedeutet werden, die auf einen Schützen von vorne hingewiesen hätten. Die Wunden und Knochenverletzungen mussten also ergänzt, erneuert in jedem Fall aber manipuliert werden. Und die Zeit von geschätzen 20 - 30 Minuten, bis man die bekannten Fotos und Röntgenaufnahmen machen konnte, und Kennedy wieder in den schweren Bronzesarg legen musste, waren dafür ausreichend gewesen.

Wenn es wirklich nur Oswald war, der den Präsidenten als Einzeltäter von hinten mit insgesamt 3 Schüssen (1 Fehlschuss) erschossen hat, gibt es nicht den geringsten Anlass, solch einen Ablauf der Ereignisse im Bethesda Krankenhaus als gerechtfertigt und normal anzusehen. Diese Abläufe basierten alleine auf strategischem Vorgehen, nach genauesten Vorgaben und Planungen. Und es macht immer mehr Sinn, warum mit aller Macht verhindert werden musste, dass Kennedy in Dallas nicht näher untersucht wird und warum man alles dafür tat, den toten Präsidenten schnellstmöglichst wieder aus dem Parkland Hospital herauszubringen.
Das war der Schlüsselmoment, um die Verdeckung des Attentates in die gewünschten Richtungen zu bewegen, was das Verfälschen von medizinischen beweisen anbelangt. Es musste am ausgewählten, selbstbestimmten Standort stattfinden, im Bethesda Hospital in Washington.

Der folgende Link zu dem Video, ist eine Entdeckung und wer sich die Mühe macht, diese ganzen Stunden aufzusaugen, kommt nicht drum herum , die offizielle Theorie des Einzeltäters nochmal gehörig zu überdenken

Hier auch die Passage des Videos, die meine Ansichten zu den Abläufen im Bethesda Hospital teilen und noch viel viel mehr untermauern.

Finally hearing the TRUTH about the JFK cover-up.

Externer Inhalt
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ca. ab 2 Std. 12 Min 20 Sek.

Gebt euch das ganze Video, es ist die bisher schlüssigste Beweisführung überhaupt, dass es eine Verschwörung war.

@sunlay
deinem beitrag von gestern samstag 12:35 ist nichts mehr hinzu zu fügen.
hoffe jetzt das dieser beitrag den verfechtern der OV der WK mal ein licht aufgeht.
dir ein dankeschön für deinen überaus interessanten beitrag. dein beitrag zeigt wie vieles im WR nicht stimmt.

EC145 schrieb:Hoffe jetzt das dieser beitrag den verfechtern der OV der WK mal ein licht aufgeht.

Häh? Watt soll mir aufgehen?

sunlay schrieb:Warum diese Ungereimtheiten im Krankenhaus?

Was für Ungereimtheiten denn?

Ich sehe da ehrlich gesagt gar nichts, was auf eine Verschwörung hindeutet.

@sunlay

Wie immer schreibst Du viel und sagst wenig. Was also soll die Quintessenz Deines Beitrages sein?

@Groucho

Groucho schrieb: Häh? Watt soll mir aufgehen

ein licht soll dir aufgehen.
damit du siehst das es trotz allem nicht so ist wie es scheint.
es ist ja schön und gut und auch dein recht an der OV fest zu halten.
und alles für paare münze zu nehmen. nur birgt das gefahren.
man sieht vor lauter bäume den wald nicht mehr.

Groucho schrieb: Was für Ungereimtheiten denn?

Ich sehe da ehrlich gesagt gar nichts, was auf eine Verschwörung hindeutet.

das hab ich mir gedacht dass du keinen zusammenhang mit einer verschwörung siehst.
ist ja auch dein gutes recht du als verfechter der Offiziellen Warren Version.

@EC145

EC145 schrieb:ein licht soll dir aufgehen.
damit du siehst das es trotz allem nicht so ist wie es scheint.
es ist ja schön und gut und auch dein recht an der OV fest zu halten.
und alles für paare münze zu nehmen. nur birgt das gefahren.
man sieht vor lauter bäume den wald nicht mehr.

Ich meine, dass @Groucho den Wald sehr gut erkennen kann, denn der lange Post von @sunlay gibt eben nicht das her, was ihr gerne hättet, nämlich ein ausreichendes Zeitfenster (maximal 32 Minuten) für die Manipulation der Leiche. Zudem waren Kellermann und Greer während dieser Zeit anwesend.

EC145 schrieb:das hab ich mir gedacht dass du keinen zusammenhang mit einer verschwörung siehst.
ist ja auch dein gutes recht du als verfechter der Offiziellen Warren Version.

Was sollen eigentlich diese ständigen persönlichen Angriffe auf andere?

EC145 schrieb:ein licht soll dir aufgehen.

Ja, schon klar.

Dann erklär du doch bitte mal, wieso diese Aufzählung von @sunlay eine Verschwörung belegt, oder ist mit dem Einwand von @Africanus schon alles erledigt?

sunlay schrieb:Warum diese Ungereimtheiten im Krankenhaus? .

Was für Ungereimtheiten denn?
Dass Kennedy nicht sofort um 18:40 Uhr der Autopsie zugeführt wurde?

Aber ist eh egal, da es ja wieder nur um die angebliche Veränderung des Leichnams geht.
Der Zapruder Film steht dagegen wie ein Fels in der Brandung.

Der tödliche Schuss kam von hinten., da könnt ihr Ungereimtheiten erfinden, wie ihr wollt

@Africanus
für einen spezialisten reichen 32 minuten durchaus aus um eine leiche zu präparieren dass diese einer teilweise vorgefertigten version entspricht. denn so damals gabs mit sicherheit techniken die dies ermöglichten.

@Groucho
konkret geht es mir um diese zwei zitate von @sunlay

sunlay schrieb: 18:35 Uhr
ein einfacher, dunkler Metallsarg trifft ein und wird von Marinesoldaten entladen. Die exakte Zeit (18:35 Uhr) hat Boyajian notiert und ist im sogenannten „Boyajian-Report“ auch nachzulesen. (Roger Boyajian, Marine Sergeant und Mitlied der Wachmannschaft des Krankenhauses und auch Röntgentechniker Jeroll Custer beobachten die Aktion)

Zeugen die ein Eintreffen dieses Metallsarges bestätigen :
Dennis David, Jerrol Custer, Paul O´Connor, Floyd Riebe, Edward Reed, James Jenkins, John VanHoesen, John Stover, der Bestattungsunternehmer Gawler

und um dieses zitat

sunlay schrieb: 20:00 Uhr
der schwere Bronzesarg trifft ein zweites Mal ein. Dieses Mal unter Anwesenheit der Ehrengrade, dessen Kommando Samuel Bird hatte. Diese Garde bringt den Sarg in Richtung Leichenhalle, zur angesetzten Autopsie die nachweislich um 20:15 startete

so da haben wir zwei unterschiedliche zeitangaben.

18:35 Uhr
eintreffen eines dunkeln metallsarg. ( Kein Bronzesarg )

20:00 Uhr.

eintreffen des schweren Bronzesarg.

das hier was nicht stimmt wird doch jedem klar. wenn man sich mit den abläufen im Bethesda-Hospital beschäftigt.

EC145 schrieb:für einen spezialisten reichen 32 minuten durchaus aus um eine leiche zu präparieren dass diese einer teilweise vorgefertigten version entspricht. denn so damals gabs mit sicherheit techniken die dies ermöglichten.

"Gab's mit Sicherheit Techniken"....soso........
Nicht fantasieren, belegen.

Selbst wenn es damals entsprechende Techniken gab, ging das ganz sicher nicht in einer halben Stunde.

EC145 schrieb:das hier was nicht stimmt wird doch jedem klar.

Nöö, mir ist da gar nichts klar, das musst du schon in Worte fassen.

EC145 schrieb:für einen spezialisten reichen 32 minuten durchaus aus

Das kann ich bestätigen, diese Fachkräfte sind staatlich geprüfte Modellbauer im Verschwörungswesen mit Schwerpunkt Politiker-Leichengestaltung. Gefragtes Personal.
Kennedy war 'ne Sache von 25 Minuten, Barschel sogar nur 12!!! Anfahrt ist aber leider Extra.

Africanus schrieb:Was sollen eigentlich diese ständigen persönlichen Angriffe auf andere?

Du meinst sowas?

Africanus schrieb:Wie immer schreibst Du viel und sagst wenig.

@Groucho
@Africanus
@sunlay
@dh_awake

wünsche euch weiterhin frohes diskutieren wer Kennedy getötet hat.
eines ist zu 100 pro sicher. Oswald wars nicht alleine.
genau wie die Warren-Kommission der nichts daran gelegen hat das attentat zu klären.

in dallas gabs ein staatsstreich und eine verschwörung die den tot von JFK zum ziel hatte.