@Xedion65
Xedion65 schrieb:Verhalten ist nämlich nicht Bewusstsein.
Für mich ist das Bewusstsein letztendlich Wahrnehmung. Dein Verhalten baut auf dem auf, was du wahrgenommen hast. So sehe ich das, da ich es so festgestellt habe. Kann sein, dass es falsch ist, aber solange nichts besseres kommt, bleibe ich dabei.
Xedion65 schrieb:Durch Beobachtung, Erfahrung?
Wenn das so wäre, dann müssten sie etwas erwähnen, was so ein Ereignis begünstigt. Ich muss sagen, dass ich zwar auf Beobachtungen viel Wert lege, aber wenn mir einer mit dem ankommt, er habe es gesehen, dass es so ist, dann kaufe ich ihm das nicht ab. Da "ich habe gesehen" keine Begründung ist, das kann jeder sagen.
Xedion65 schrieb:Andere Menschen kommen zu anderen Ergebnissen.
Klar.
Xedion65 schrieb:Zumindest das musst du ihnen zugestehen, wenn du selbst sagst, dass man durch Beobachtung der Wahrheit näher kommt.
Naja ich will nicht sagen, dass ich derjenige bin, der alles sehen und verstehen kann, aber wenn mir über etwas berichtet wird, was durch eine Beobachtung zu Stande kam und ich dem nicht zustimmen kann, dann bin ich was die Beobachtung angeht etwas skeptisch. Diese OBEs z.B., ich habe zwar keine erlebt, aber bis jetzt glaube ich keinem, der eine erlebt hat, da bestimmte Dinge einfach dagegensprechen. Wenn diejenigen die so ein Erlebnis hatten mir etwas erzählen könnten, was so ein Ereignis möglich macht, dann werden diese Dinge die dagegen sprechen von mir fallengelassen. Solange das nicht der Fall ist, zweifle ich ihr Erlebnis an oder den Umstand, dass es sich um ein reales Ereignis gehandelt hat. Ich habe bis jetzt Sachen gefunden, die dagegensprechen, also besteht auch ein Grund warum ich dem nicht traue.
Xedion65 schrieb:Dass man bissige Kommentare erhält, wenn man selbst „Esoterikerabzeichen“ verleiht, sollte klar sein.
Hey, mit den bissigen Kommentaren habe nicht ich angefangen.
Xedion65 schrieb:Meiner Ansicht nach hat er sehr gute Gründe genannt, wie er auf seine Ansichten kommt.
Als ich ihn gefragt habe, was eben für seine Vorstellung spricht, dass das Bewusstsein eben sich nicht im Körper befindet, so meinte er es handele sich nur um eine Vorstellung, sie müsse nicht bewiesen oder begründet werden. Gut ist seine Meinung, respektiere ich, aber meine Ansicht auf seine Stufe zu stellen finde ich nicht in Ordnung. Bei meiner Ansicht handelt es sich nicht um eine einfache Vorstellung, wie seine die ist. Ich sehe Gründe, wieso das Bewusstsein im Gehirn entstehen muss. Das Paradoxon, welches eben diesen Umstand verhindert, konnte ich durch meine Art und Weise der Vorstellung/Verständnis vom Bewusstsein umgehen. Kann sein, dass dieses Verständnis falsch ist, aber das was er als paradox ansieht ist für mich keins mehr. Mir darauf vorwerfen ich hätte das einfach nicht verstanden, ich finde das unmöglich.
Wenn jemand hier ankommt und sagt, er habe herausgefunden wie das Universum funktioniert? Wo besteht das Problem an seiner Behauptung? Wenn er das so sieht, wieso nicht? Wieso muss es Leute geben, die der Ansicht sind sie müssen all denen aufs Dach steigen, die von sich überzeugt sind, sie hätten die Antworten auf wichtige philosophische Fragen gefunden? Wenn du das z.B. behauptest, dann ist es dein gutes Recht, ich wäre wahrscheinlich mit deiner Sichtweise nicht einverstanden, aber ich werde nicht den Versuch unternehmen dir deine Einstellung wegnehmen zu wollen. Solange ich selbst solche Antworten nicht habe, kann ich nicht beurteilen in wie fern du Recht hast.
Xedion65 schrieb:Du akzeptierst sie vielleicht nicht, gut, aber das ist ja auch Ansichtssache.
Es ist schon richtig was nocheinPoet z.B. über die Systeme erzählt hat, aber ich kann das nicht akzeptieren, weil es an meiner eigentlichen Vorstellung vorbeigeht. Und ich bin derjenige der es am besten beurteilen kann, da es eben um meine Vorstellung geht.
Xedion65 schrieb:Wenn Person A etwas erlebt, was sie nicht begreift – und nehmen wir mal für einen Augenblick an, dieses Erleben wäre real- dann nehme ich diese Person für voll, wenn sie mir den Grund nennt, warum sie nun an die Existenz von dem glaubt, was dieses Erleben ihr suggeriert hat.
Na ist bei mir genau so.
Wenn du mir irgendwas beschreibst und auch Dinge nennen kannst, wie du darauf kommst, dann glaube ich dir. Wenn du aber etwas beschreibst und selbst keine Ahnung hast, wie du darauf kommst, dann steht schon für mich fest, deine Beschreibung hat mit der Realität nichts zu tun. nocheinPoet konnte mir nichts nennen, was speziell seine Ansicht über das Bewusstsien bestätigt. Der einzige Grund den er mir nennen konnte, ist eben dieses Paradoxon, aber das ist zu wenig. Das Paradoxon ist vielleicht ein Grund gegen die Vorstellung, dass das Bewusstsein vom Gehirn erzeugt wird, aber kein Grund für seine Traumansicht. Und diese versucht er dadurch zu begründen in dem er die Unmöglichkeit einer anderen Möglichkeit ausführt. Sorry das geht so nicht. Wenn Traum und so, dann auch beschreiben woran ich speziell dies genau erkennen kann.
Xedion65 schrieb:Es ist eine Sache ob ich dieser Person nun glaube, das tue ich mit Sicherheit nicht ohne weiteres (siehe meinen immer wieder gern erwähnten Zero-Knowledge-Beweis), aber als Fallibilist akzeptiere ich diese Haltung folglich.
Jeder hat das Recht auf seine Meinung, das Problem ist es nicht.
Xedion65 schrieb:Und wenn dir dein Weltbild egal ist, akzeptierst du dann auch, dass jemand, der eine andere Meinung hat als du, auch offen für Neues ist und dieser Person das eigene Weltbild genauso egal ist? Also sinngemäß „“follow the argument wherever it leads“?
Yo.
Xedion65 schrieb:Was die Zukunft angeht..ich weiß da nicht so genau worauf du hinaus willst.
Also versuche an dem was du weißt die Zukunft vorauszusehen oder in diesem Sinne vorauszuberechnen. Das wird natürlich nicht klappen, aber versuche jetzt die Gründe herauszufinden, warum es nicht funktioniert hat. Eigentlich hast du, egal wie du es anstellst, immer zu wenig Informationen. D.h. letztendlich um ein Ereignis beschreiben zu können, muss man es gesehen haben oder etwas gesehen haben, was auf eine bestimmte Aktion oder Auswirkung andeutet, anderenfalls wirst du nichts herausbekommen.
Xedion65 schrieb:Im Traum besitzen die „anderen“ ja auch kein eigenes Bewusstsein usw., strittig also.
Aber im Traum simuliert das Gehirn auch nicht das ganze Universum, sondern da kommen nur Bilder/Abbildungen zum Einsatz.
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@nocheinPoet
nocheinPoet schrieb:Aber Du bist Jemand der für eine 'lokale hidden-variable-Theorie' steht, weißt Du warum?
Ich bin und war schon lange gegen diese 'lokale hidden-variable-Theorie' aber auch egal.
Zu Leibniz, ich finde dass er mit seinen Monaden eben auf dieses hidden-variable-Zeug zuläuft und das ist nun mal meine Meinung. Diese musst du nicht teilen, du kannst meine Meinung gerne beurteilen aber mir deswegen vorwerfen, ich würde weder das eine noch das andere verstehen, finde ich unter aller Sau. Wenn ich sagen würde, dass ich die Marke BMW nicht gut finde, was machst du da, kommst du da auch an und wirst mir deswegen vorwerfen, dass ich keine Ahnung hätte, was BMW jetzt ist, oder was?
nocheinPoet schrieb:Wieder ist es keine Tatsache, sondern lediglich Dein Glaube, denn Du hier eben beschrieben hast, ich heft Dir mal eben ein Religonsorden an.
Beweise es mir doch, anderenfalls ist es auch nichts weiter als eine Behauptung, wie die meine ist.
Nicht wo es sich befinden muss, sondern wo es sein könnte.
Hä???
So und nun mal die Antwort, man kommt durch philoshpieren darauf, das Bewusstsein etwas sein könnte, das nicht so im Körper entsteht, wie Du es eben glaubst.
Solange du mir nicht ganau erzählst, wie du darauf kommst, solange sehe ich keinen Grund mit dieser Aussage etwas anzufangen.
nocheinPoet schrieb:Siehe eben Metaphysik, usw.
Zu Metaphysik, ich habe vorhin diese nicht in Frage gestellt und nicht mit Esoterik verglichen, sondern ich finde es nicht in Ordnung, wenn solche Begriffe wie "metaphysisch" oder "beseelt" zur Beschreibung einer bestimmten Sache verwendet werden. Und der Einsatz solcher Begriffe erscheint mir etwas esoterisch.
nocheinPoet schrieb:Somit also jeder Wisschaftler, der nicht sagen kann, warum eben nun ein Teilchen zerfallen ist, warum es die „spukhafte Fernwirkung“ gibt usw.
Wenn jemand mir von einem Phänomen berichtet und mir die Bedingungen nennen kann, wie er dieses festgestellt hat, dann glaube ich demjenigen auch. Die spukhafte Fernwirkung wurde unter bestimmten Bedingungen festgestellt, also gibt es sie. Die die eine OBE hatten, haben keine Ahnung wie es dazu überhaupt kommt und solange sie keine Ahnung haben, bezweifle ich, dass sie tatsächlich stattgefunden hat. Eigentlich steht für mich das Ergebnis um ihre Erfahrung schon fest. Also wenn du mir nennen kannst, wie du zu einem bestimmten Ergebnis gekommen bist, dann sehe ich das sogar als Begründung deiner Erfahrung an. Wenn du mir aber eine Geschichte erzählst und mir nicht sagen kannst wie du darauf kommst oder deine Begründungen so aussehen, dass du sagst, könnte so sein, dann ist deine Geschichte in meinen Augen nichts weiter als Murks.
nocheinPoet schrieb:Wir diskutieren hier alle über ein „könnte sein“, Du konterst die ganze Zeit mit „nein kann nicht so sein, ist so und so, muss so und so sein, und ist doch so logisch und klar, das es so und so sein muss, und auch eben so ist.“
Hör mal, wenn du von deiner Sichtweise mit dem Traum so überzeugt bist, dass du es nicht nur als eine Möglichkeit ansiehst, sondern als Tatsache, dann verstehe ich das und es ist dein gutes Recht so zu denken. Ich wäre vielleicht mit der Sichtweise selbst nicht einverstanden und würde versuchen diese in Frage zu stellen, aber du kannst von mir aus von dieser so überzeugt sein wie es dir gefällt. Wenn du meinst, du hättest damit die top Antwort, dann ist das völlig in Ordnung. Wenn ich nur Möglichkeiten hätte und selbst keine feste Meinung, dann wäre das Letzte was ich tun würde ist dir deine Ansicht, du hättest die Antwort auf alle Fragen, wegnehmen zu wollen.
Du hast aber grundsätzlich ein Problem damit, wenn jemand mit der Behauptung ankommt, er kenne die Lösung, unabhängig davon wie die Argumente aussehen.
Und übrigens ich sage deswegen nicht, es könnte sein, weil wie ich festgestellt habe, es zu keiner ordentlichen Diskussion kommt. Diese wird nur als Meinung registriert und das wars und mir ist es schon wichtig, dass wenn ich komplett eine andere Sichtweise vertrete als die anderen, diese ausdiskutiert wird. Nicht damit man mich überhaupt beachtet, sondern damit hier etwas ordentliches zu Stande kommt, sonst erzählt jeder wie er das so sieht und die Sache gerät in die Vergessenheit bis es eines Tages wieder zu der gleichen Runde kommt mit dem selben Ergebnis. Wo sind wir hier? In einem Tempel wo wir die großen Denker dafür würdigen, dass sie immer noch nichts zu Stande gebracht haben und somit unsere unbedeutede Existenz unter ihre stellen oder was?
nocheinPoet schrieb:Du kommst aus der Position, „ich kenne die Antwort, hüpf, hüpf, schade, warum versteht mich nur keiner, dann müssen die eben alle dümmer als ich sein, wo es doch so logisch ist.
Ich habe großes Verständnis dafür, wenn meine Ansichten nicht so ankommen, wie ich sie rüberzubringen versuche. Ich weiß, die sind problematisch und ich würde keinen als dumm bezeichnen, wenn sie nicht verstanden oder akzeptiert werden. Wahrscheinlich würde ich sie selbst nicht verstehen, wenn sie von jemand anderem kommen würden. Und die Sache mit dem Rad und den Affen, das habe ich geschrieben, weil du mich gefragt hast, wenn ich mich für so toll halte, wieso ich dann nicht es allen zeige, hör mal das war nur eine scherzhafte Reaktion auf deine Frage. Musst du unbedingt aus dieser Fliege einen Elefanten machen?
nocheinPoet schrieb:Du nimmst offensichtliche Fehler nicht an. Du hast im Spin-Off die Segel gestrichen, Gelb übrigens, Du hattest da keine Argumente mehr, aber Du bist nicht einen Millimeter von Deiner Position abgerück, hast nicht mal in betracht gezogen, das diese nicht ganz richtig sein könne.
Das was du mir zu erklären versucht hast, war schon richtig und dagegen hatte ich nichts großartig einzuwenden. Das Problem war, dass das was du geschrieben hast sich nicht mit meiner Vorstellung deckte, die ich zu übermitteln versuchte. Du hast aus meiner Sicht am Thema vorbei argumentiert. Ich habe mehrere Versuche unternommen es dir zu erklären. Wenn ich ein Problem damit hätte, dass du anderer Ansicht bist als ich, dann hätte ich schon nach dem ersten Post dir irgendwelche Kommentare an den Kopf geworfen, dass du das einfach nicht verstehst und es nicht willst. Warum sollte ich verschiedene Erklärungsmöglichkeiten liefern und mich somit in Gefahr begeben du könntest mich doch irgendwann verstehen, wenn ich ein Problem mit deiner Einstellung hätte? Ich wiederhole es noch mal, dass was du geschrieben hast, war nicht falsch, es führt jedoch nicht zu der Vorstellung, die ich zu übermitteln versuchte. Und bitte nimm ein klein wenig Rücksicht darauf, denn ich bin derjenige der diese Vorstellung entwickelt hat und kann somit am besten beurteilen in wie fern du mich verstehst.
Naja und der Grund wieso ich die Segel gestrichen habe, war der, dass ich deine abwertenden Kommentare nicht mehr ausgehalten hab. Irgendwie waren diese mit jedem Versuch meine Sichtweise erklären zu wollen immer schlimmer.
nocheinPoet schrieb:Auch da bist Du wie immer nicht in der Lage mal in Betracht zu ziehen, das Du irrst.
Genau so wenig wie du, würde ich sagen...
nocheinPoet schrieb:Wenn wer was gegen Deine Bilder oder Beispiele sagt, dann ist es ja logisch, das er die einfach nicht versteht, oder ein Esotriker ist, das Du Dich irrst, ist unmöglich.
Ja genau, dieser Umstand wird sogar ganz deutlich dadurch bestätigt, dass ich den Leuten ständig erzähle, sie sollen meine Ansichten in der Luft zerreißen, wenn sie die Möglichkeit dazu haben.
Für diese tolle Feststellung bekommst du auch eine Banane.
nocheinPoet schrieb:Mathe in der Schule muss ja für Dich die Hölle gewesen sein, da hast Du was gerechnet, und es war falsch, hast Du da auch ewig mit den Lehrern diskutiert?
Solche Diskussionen sind mir unbekannt. Eigentlich halte ich sie für sinnlos, da anderen vorzuwerfen, sie wären nicht intelligent genug, das bringt nichts. Ich versuche so etwas zu vermeiden. Zurzeit führe ich aber so eine Diskussion, zum ersten Mal, und muss anmerken, sie ist nicht durch mich entstanden.
nocheinPoet schrieb:Was Du über die Philosophen gesagt hast, ohne Schimmer zu haben,...
Solange sie immer noch nicht die Antworten in den Händen halten, die sie suchen, so habe ich das Recht auf die eigene Meinung was ihre Methoden angeht. Wenn diese sich als richtig herausstellen sollten, so werde ich meine Meinung zurücknehmen. Da mir ihre Vorgehensweise zu esoterisch erscheint, so ist das meine Ansicht. Mir deswegen vorzuwerfen, ich hätte keinen Schimmer, verdeutlicht deine nicht vorhandene Toleranz gegenüber anderen Sichtweisen oder deine Unfähigkeit eigene Meinungen als solche zu erkennen. Ich habe nirgendwo etwas vertauscht, denn sonst würde von dir oder von jemand anderem eine Berichtigung meiner Aussagen kommen, aber da keine da war, also habe ich nichts falsches behauptet, sondern nur geschrieben, wie ich das so sehe.
nocheinPoet schrieb:Dann wie immer auch hier, Du überlegst nicht, wenn Du was nicht verstehst, ist es klar, der Andere ist falsch, und hat Dich zuvor nicht verstaden.
Meine Ansicht ist die, dass bestimmte Vorstellungen die nicht auf realen Ereignissen beruhen nicht wahr sein können. Was hat das damit zu tun, wenn bestimmte Dinge sich ereignen und die von keinem wahrgenommen werden? Kann sein, dass ich es nicht verstanden habe, aber dann musst du es mir erklären wie du es gemeint hast.
nocheinPoet schrieb:Schon mal diese Möglichkeit in Betracht gezogen?
Hast du schon jemals eine solche Möglichkeit in Betracht gezogen?
nocheinPoet schrieb:Du hast immer recht, nein willst Du ja nicht, ist eben einfach so.
Ich garantiere dir, dass meine Erkenntnisse und Sichtweisen einen realen Hintergrund haben, ich garantiere dir nicht, dass sie richtig sind.
nocheinPoet schrieb:Von Dir kam noch nie ein „ach so ist das“, oder ein „da habe ich mich wohl geirrt“, nein,...
Überzeuge mich, dass du mich verstanden hast. Bis jetzt habe ich von dir nichts gelesen, was dafür spricht. Was erwartest du von mir, dass ich einfach so meine Meinung ändere aufgrund Argumenten die meine Vorstellung nicht richtig aufgreifen? Ich war mit dem was du geschrieben hast nicht zufrieden da ich nichts davon auf meine Vorstellung anwenden konnte. Hätte ich dich nicht verstanden, dann hätte ich mich aus der Diskussion rausgehalten, weil ich mir dem, was ich dazu schreiben müsste, nicht sicher wäre. Wie arrogant muss man sein, meine Anmerkungen auf dein Unverständnis meiner Sichtweise zu ignorieren, mir weiß machen zu wollen, alles zu verstehen und mir dann vorwerfen ich würde mit anderen Meinungen und Erklärungen nicht klar kommen? Du kannst erzählen was du willst, aber so erreichst du nichts.
nocheinPoet schrieb:...das Dein Hirn ganz anders arbeit als das unsere.
Na ist doch gut so.;)
nocheinPoet schrieb:Ja und völlig falsch liegen.
Meinst du, ohne etwas konkretes dazu zu sagen...
nocheinPoet schrieb:Nochmal, wenn Du nicht langsam klar wirst, wirst Du nicht nur hier im Forum immer wieder anecken, sondern auch im Leben richtig Probleme bekommen, wenn Du die nicht schon hast.
Solche Diskussionen sind das Letzte was ich wollte. Wenn du mit meiner Sicht der Dinge nicht zufrieden bist dann kannst mir das gerne sagen und ich hätte kein Problem damit. Ich finde es einfach nur unmöglich was du hier veranstaltest. Aufgrund meiner Sichtweise wirfst du mir hier Unkenntnis, Unfähigkeit und sonstiges zu. Wenn jemand ständig den Versuch unternimmt mir seine Ansicht zu erklären, auch wenn ich der Überzeugung bist, ich hätte es verstanden, dann wäre ich vorsichtig, denn das würde nicht ohne Grund passieren. Vielleicht sind die Dinge noch nicht so einfach wie sie aussehen. Du merkst einfach nicht, dass da etwas nicht stimmen müsste. Du nutzt jede Möglichkeit aus um beleidigend zu werden. Deine Posts bestehen hauptsächlich aus Erniedrigungen anderer. Wenn jemand etwas blödes erzählt, dann denke ich, reicht es aus denjenigen auf seinen Fehler hinzuweisen. Will er nicht dazu lernen, dann geht man nicht mehr darauf ein, vielleicht ist dieses fehlerhafte Bild gewünscht. Bei dir ist es anders, du musst das natürlich ordentlich aufrollen. Hast du es wirklich nötig anderen ständig irgendwelche Unfähigkeiten zu diagnostizieren? Auch wenn du Recht hättest, glaubst du, du würdest damit etwas erreichen? Glaubst andere hören so etwas gerne und das würde sie dazu bewegen sich zu ändern? Ich denke auch du müsstest bemerkt haben, dass du damit nichts erreichst. Aber aus irgendeinem Grund verfährst du immer noch so. Also ich könnte mir vorstellen, welche Gründe da sich verbergen...
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@fritzchen1fritzchen1 schrieb:Manchmal habe ich so das Gefühl, dass es gar nicht um das Bewusstsein an sich geht sondern viel mehr um die Wahrnehmung der Realität.
Also aus meiner Sicht ist das Bewusstsein die Wahrnehmung...
