Mal eine Frage an die Expert:innen: kann man eine skelettierte Leiche (evtl. noch mit Kleid bekleidet) problemlos transportieren und in den Wald verbringen? Oder fliegen einem da eher die Knochen um die Ohren? Ernst gemeint Frage.bluedeep1 schrieb:In der Frankfurter Rundschau wird von einer skelettierten Leiche gesprochen. Nichts von mumifiziert, oder Wachsleiche.
Die Knochen werden doch durch Bänder zusammengehalten. Wenn die fehlen werden die Knochen lose sein. Gibts einen Mediziner hier?
@Höhenburg
Es gibt Waldbewohner, die zieht Aas an wie ein Magnet und die Leiche war nur notdürftig abgedeckt. Da wären schwere Tierfraßspuren und einige fehlende oder verstreute Knochenpartien nach 2 Jahren eigentlich normal gewesen.
Sonja Engelbrecht:
praktisch intakt....?
Also doch möglich
Und nochmal: wenn ich mir den HR-Film vom Fundort anschaue, kann ich da beim besten Willen kein "Flachstück" ausmachen. Siehst du dort eines, und kannst du mir es erklären?
In einem Erdgrab löst sich das Körpergewebe innerhalb von ein bis zwei Jahren auf: In dieser Zeit erfolgt die vollständige Skelettierung eines Leichnams. Fingernägel, Haare und Sehnen brauchen etwa vier Jahre, um zu verwesen.
Du hast es nochmal sehr gut auf den Punkt gebracht. Nichts hinzuzufügen!
Wie kann denn die Feststellung, ob eine Geschichte rund oder weniger rund ist, als Kriterium dafür dienen, ob sie der Realität entspricht oder nicht ?
Wenn alle Geschichten, die hinter ungelösten Kriminalfällen stecken, immer rund wären, dann gäbe es keine ungelösten Kriminalfälle. Man müsste nur so lange die bekannten Details zusammenhämmern, bis man sie zu einer runden Geschichte verbunden hat, so das man den Täter daraus ablesen kann.
Doof ist dann nur, wenn man als ansonsten unbescholtener Bürger osteuropäischer Herkunft mit seinem besten Kumpel einen Sonntagsausflug macht, am Friedhof parkt, dabei beobachtet wird, wie man noch kurz die Wertgegenstände (oder was auch immer) im Kofferraum seines Autos mit auswertigem Kennzeichen unterbringt, und sich dann auf den Waldweg zum Schwimmbad macht, auf dem man einer Mutter mit Kleinkind begegnet, der man "nicht so ganz geheuer vorkommt".
Aber so richtig doof wird es, wenn ausgerechnet an dem Tag eine persönlichkeitsgestörter Sexualstraftäter in ausgerechnet diesem Waldstück ein junges Mädchen überfällt und tötet.
Dann ist man nämlich ganz schnell Teil einer kugelrunden Geschichte, die hinten und vorne, oben und unten 1A zusammenpasst...
und natürlich allemal der von @HarryKlein
grundsätzlich zuzustimmen. Aber es ging mir in einem Post ja vor allem darum, deutlich zu machen, dass ein jetzt präsentierter dringend Tatverdächtiger (um es also präzise zu formulieren), nebst den flankierenden Aussagen der Ermittler, insbesondere was das explizite Kassieren der bislang öffentlich kommunizierten (bzw. XY-suggerierten) Tatversion betrifft, ich sage mal: unvermeidlich eine schwere Hypothek auf einem argumentativ fundierten Vertreten der Meinung ist, dass alldem ungeachtet die bewussten zwei Männer die Täter waren. Mit etwas dünnen Aussagen wie: "Die eine Geschichte ist runder, die andere nur Speku", plus nachgeschobener kryptischer Insinuation à la: "vielleicht sollte das so sein" (was ich genaugenommen gar nicht verstanden habe) kommt man da in meinen Augen nicht so richtig weit, wenn man sozusagen die Runde davon überzeugen möchte.
Ging mir leider auch so 🙄 und mit den ganzen anderen Karten kann ich nix anfangen.
Ja das tut mir auch furchtbar leid, aber wir müssten aufgrund der mittlerweile doch sehr hitzigen Diskussion alle gemerkt haben dass es sehr schwer ist es Ortsfremden nahe zu bringen wie die Gegebenheiten hier sind. Aber was mir dadurch sehr stark auffällt dass es tatsächlich zwei Lager gibt, die die an „sie wurde übersehen“ und die die an „man konnte sie auf keinen Fall übersehen, glauben.
Vom Weg nach unten oder oben - heißt das der Laufrichtung des Weges folgen oder dem Gefälle des Hanges an den Seiten des Weges?
Ganz genau so ist es auch. Zumal man hier im Ort auch auf Rücksicht der Familie, keinen Kult daraus gemacht hat. Sie wurde in der Nähe des Weges gefunden und damit meine ich Nähe, sprich ein paar Schritte von dort wo sie damals verschwunden ist. Und damit wurde die Sache ruhen gelassen. Ihr müsst euch mal vorstellen wie es für die Eltern und Geschwister ist, dauerhaft damit zu leben, nicht zu wissen was mit der Tochter und Schwester passiert ist. Auch wenn es Ortsübergreifend und nach Aktenzeichen sogar deutschlandweit bekannt wurde- Hat man versucht die Familie vor Schaulustigen zu schützen. Das ist auf dem Land so. Zumal immer mal wider Gerüchte zum Fall aufkamen und es hier wirklich allen insgeheim klar war, dass der Täter aus der näheren Umgebung sein muss.
Das kannst du aber nicht mit Bestimmtheit sagen. Es spricht einfach zu viel dagegen, dass sie dauerhaft dort lag und genausoviel das es nicht so war. Wie gesagt ich wünsche mir für die Familie sehr, dass deren Fragen beantwortet werden und sie endlich zur Ruhe kommen. 🙏
a) Die Polizei hat es nicht und b) aus den gleichen Gründen, weshalb der letzte Standort der Bismarck nicht frei bekannt ist. Damit kein Tourismus startet.
Ich habe aber genügend Hinweise gegeben, damit man ein bestimmtes, begrenztes Gebiet erkennen kann. Und damit kann man Weiteres ausdiskutieren.
Nein keiner der Fälle wurde hier abgedreht. Was erschwerend hinzukommt weil der Weg in beiden Filmen vollkommen falsch dargestellt wurde. Lediglich die Suchmannschaft der Polizei die eingespielt wurden, sah man am Sportplatz unterhalb des Schwimmbads. Dies Szene ist aber markiert.
Ob er davor schon straffällig wurde weisst du nicht, ich vermute eher, dass sie die Erste war. Und ob sie in Todessngst war kann auch nur er uns mitteilen. Wenn sie freiwillig mit ihm mit gegangen ist und auch das Tötungsdelikt „aus Versehen“ ( weil sie z.B. gestürzt ist) hatte er vielleicht zum dem Zeitpunkt noch ein Gewissen. Bzw. bei manchen Triebtätern auch nach dem Vollzug des Akts, und Abfall des Drucks durchaus ein Gewissen vorhanden ist.
Und schon gar nicht, wenn es sich um jemanden handelt, der bereits vorher und auch nachher weitere Sexualverbrechen, als Verbrechen gegen den Willen eines anderen Menschen, bei dem er diesem direkt in die Augen sieht, begangen hat.
Gemeint habe ich damit ... Wenn ein Staatsanwalt nach einer mindest Vorlaufzeit von 6 Monaten nicht weis, dass der Beschuldigte Kinder hat und wo er 1986 wohnte, ist das völlig unglaubwürdig. Somit denke ich das von der Seite spekuliert wird. Um weitere Angaben zu bekommen.hotspur schrieb:"Die eine Geschichte ist runder, die andere nur Speku"
Eben darum fand ich das penetrante Fragen, nach dem genauen Punkt, ja wenig Zielführend.
Das hast du wunderschön gesagt, danke dafür!
Daher bin ich mir sehr sicher, dass die Lösung irgendwo in der Mitte liegen muss.
Und auch da hast du etwas Wahres ausgesprochen. Es ist - für uns und unseren Wissensstand - ein Paradoxon.
Ja ich hoffe sehr dass sich das Wetter hier in den nächsten Tagen beruhigt, hier regnet es leider in Strömen und das dauerhaft. Mal schauen in wie weit der Weg gut begehbar ist. 😕Nala-Nyna schrieb:Ich lege meine Hoffnungen ein wenig auf die kommende "Foto-Safari", die uns die Gegebenheiten vor Ort deutlicher machen wird. Waren das nicht du, @KTS und @bluedeep1 ?
Sehr richtig. Neben dem von Dir genannten Einwand - warum soll ein Täter, dem es schon gelungen ist, die Leiche wegzuschaffen, sie irgendwann später wieder zurückbringen (sie dabei über ca. 100 plus X Meter zu Fuß tragend, wohlgemerkt; denn so weit ist in jeder Richtung der nächste Parkplatz entfernt) anstatt sie andernorts gründlicher zu entsorgen, gibt es auch noch einen zweiten: Wenn man den von Dir von Dir formulieren Gedanken "Ich verstecke, wo schon gesucht wurde" zugrunde legt, hätte er sich mit der weiten Schlepperei doch völlig überflüssige Arbeit gemacht (vom Entdeckungsrisiko ganz abgesehen). Denn durchsucht worden war doch das gesamte Areal. Mit anderen Worten: Den von ihm beabsichtigten Effekt hätte er doch genauso erzielt, wenn er die Leiche von einem beliebigen Punkt an der Peripherie lediglich, sagen wir: drei bis fünf Meter tief in den Wald getragen hätte.frauZimt schrieb:Ich hab auch schon überlegt, ab der Täter nicht den alten Trick angewendet hat:
Ich verstecke das, was nicht gefunden werden darf, dort, wo schon gesucht wurde.
Aber das halte ich für noch unmöglicher. Wenn der Täter die Leiche ganz woanders aufbewahrt hätte, hätte er zugesehen, sie anders loszuwerden.
Dem möchte ich mich anschließen.
Das halte ich aber selber für ziemlich unwahrscheinlich, zumal Ortskundige sich auch kaum vorstellen können, dass man eine Leiche dort hin und herschleppen kann.
@hotspur
Erhoffe nicht zu viel. Wo soll man da anfangen…
Für die Zwischenlagerung in der Gefriertruhe hätte er den Körper zerstückeln müssen, für ein zwischenzeitliches Vergraben wieder ausbuddeln und verpacken. Verpackt wurde aber offenbar nicht. Auch wären Kleid und Bikini wohl kaum mit dabei gewesen, denn die Überreste davon hätte er ja extra mit ins Auto werfen und vom Parkplatz in den Wald tragen müssen. Das ist insgesamt unwahrscheinlich, zumal ein Bezug zu ihm ja offensichtlich nicht herzustellen war. Am einfachsten war es, die Leiche einfach liegen zu lassen oder notdürftig zu verscharren und dann zu verschwinden.
Nicht das ihr euch dort noch verheddert in dem ganzen Gestrüpp und wir Suchtrupps losschicken müssen. ;)
Vor Montag soll das Wetter ja so bleiben….
Ich warte noch drauf dass ihr euch trefft, nicht wisst was der/die andere da macht und am Schluss hier prächtige Aufnahmen von verdächtigen Gestalten präsentiert! :D
Oder das. Am Ende wird das zum Community-Event. :D
Guter Gedankengang! Und wir haben ja auch festgestellt, dass man ein Skelett nicht tragen kann.Palio schrieb:Für die Zwischenlagerung in der Gefriertruhe hätte er den Körper zerstückeln müssen, für ein zwischenzeitliches Vergraben wieder ausbuddeln und verpacken. Verpackt wurde aber offenbar nicht. Auch wären Kleid und Bikini wohl kaum mit dabei gewesen, denn die Überreste davon hätte er ja extra mit ins Auto werfen und vom Parkplatz in den Wald tragen müssen. Das ist insgesamt unwahrscheinlich, zumal ein Bezug zu ihm ja offensichtlich nicht herzustellen war. Am einfachsten war es, die Leiche einfach liegen zu lassen oder notdürftig zu verscharren und dann zu verschwinden.
Wenn sie eingefroren gewesen wäre, hätten das die Ermittler mit Sicherheit festgestellt, oder?. Normalerweise können die sowas.
