Sind wir selber nicht auch nur Maschinen?

Hallo,

ich würd gerne ein neues Thema eröffnene und hoffe das es dieses noch nicht gibt, hab die Suchfunktion benutzt aber nichts gefunden was meiner Idee nahe kommt.

Eigentlich denke ich schon seit einigen Wochen über dieses Thema nach, heute ist es nach einer kleinen Unterhaltung mit meinem Freund wieder "hochgekommen".

Wir schauten also heute im Fernsehen "Star Wars: Clone Wars" (die Serie) als mehrere Druiden (schreibt man das so?) in die Tiefe stürzten und eines dabei "Nein! Wir sterben" rief. Ich lachte und sagte wie dumm doch der Druide ist, der kann doch gar nicht sterben. Mein Freund darau direkt "Warum nicht?" und ich darauf "Das ist doch ein Roboter, der kann doch gar nicht sterben." Darauf entflammte die Diskussion über das "Bewusstsein" von Maschinen und Robotern (die in naher Zukunft vielleicht mal existieren). Ein lustiges Beispiel von meinem Freund war dass wenn ich sterbe doch auch nur "kaputt gehe", wenn mein Herz z.B. aufhört zu schlagen. Mein Herz ist ja "nur" eine Pumpe. Er meinte dann, im Keller steht auch eine Pumpe (für Warmwasser), wenn die kaputtgeht, stirbt die dann?! ;) Ja ein wenig weit hergeholt aber ich finde es irgendwie treffend...

So jetzt wieder zum eigentlichen Thema zurück. Warum sagen wir bei uns Menschen, wir sterben? Wir sind auch nur ein Gebilde aus perfekt miteinander funktionierenden Organen (Komponenten?). Sowas gibt es auch in maschineller Form. Nur nicht mit dem Bewusstsein, aber das kommt bestimmt irgendwann. Aber was ist unser Bewusstsein? Auch nur ein Prozess?

Bin gespannt auf eure Gedanken und Eindrücke, würde mich freuen :)

autonome, reproduzierende, organische-Energie-Verwerter

@Soley

Damit etwas sterben kann, muss es vorher leben.
Maschinen leben nicht, deshalb können sie auch nicht sterben.

Aus Wikipedia:

Die Biologie untersucht die Eigenschaften und Merkmale aller Lebensformen.

Naturwissenschaftliche Definitionen von Leben sind Beschreibungen von charakteristischen Merkmalen, die in ihrer Gesamtheit ein Lebewesen definieren. Dazu zählen Energie-, Stoff- und Informationsaustausch, Wachstum, Fortpflanzung und Reaktion auf Veränderungen der Umwelt. Einige dieser Merkmale findet man auch bei technischen, physikalischen und chemischen Systemen, andere Merkmale sind nur den biologischen Lebewesen zu eigen

@Bukowski

Bukowski schrieb:Damit etwas sterben kann, muss es vorher leben.
Maschinen leben nicht, deshalb können sie auch nicht sterben.

Guter Gedanke. Aber ich finde, der Ausdruck leben und sterben ist viel zu eng gefasst. Und selbst wenn Maschinen einige Merkmale nicht haben, um zu leben, vielleicht könnten sie es ja irgendwann. Und was ist dann?

Und was tun dann intelligente (schon wieder so ein Wort, was muss ein "Ding" für Merkmale haben, um intelligent sein zu dürfen?) Maschinen? Existieren? Oder gibt es da ein anderes Wort.

Ich hoffe ihr versteht worauf ich hinaus will...

Heutzutage entwickelt sich alles so schnell und über die Definition mach sich kaum einer Gedanken

@Soley

Soley schrieb:Und selbst wenn Maschinen einige Merkmale nicht haben, um zu leben, vielleicht könnten sie es ja irgendwann. Und was ist dann?

Dann sieht die Sache natürlich anders aus.

Aber jetzt im Moment leben sie nicht.
Es gibt bestimmte Definitionen für das Leben, und alles was nicht in diese Definitionen passt lebt nicht.

Soley schrieb:Und was tun dann intelligente (schon wieder so ein Wort, was muss ein "Ding" für Merkmale haben, um intelligent sein zu dürfen?) Maschinen? Existieren? Oder gibt es da ein anderes Wort.

Maschinen existieren auch dann wenn sie nicht leben.

Man könnte es so sagen man lebt nur im Bewusstsein. Wen eine Maschine über ein bewusstsein verfügen würde, könnte man sagen das diese Maschiene lebt

Sicher funktioniert der menschliche Körper so ähnlich wie eine Maschine in der verschiedene Teile des Körpers (Herz,Lunge, Gehirn...) Aufgaben übernehmen, damit wir richtig funktionieren. Aber ich denke man reduziert mit dieser Sicht den Menschen auf das Niveau einer einfach zu durchschauenden Maschine und das ist der Mensch nunmal nicht. Die meisten höheren Lebewesen sind komplexere Systeme, als vom Menschen gebaute Maschinen.



P.S. Es gibt Menschen, die nur existieren und nicht Leben...

@JackJack

Ja das ist auch meine Überlegung. Aber wir Menschen sind auch nicht mehr als nur ein Zusammenspiel von vielen Faktoren. Und das wurde ja vielleicht von einem höheren Wesen erschaffen (sagen wir jetzt einfach mal Gott). Sind wir dann nicht auch nur Maschinen?

@eyecatcher

eyecatcher schrieb:P.S. Es gibt Menschen, die nur existieren und nicht Leben...

Ja, wenn du sowas meinst wie hirntote Menschen oder (inwieweit auch immer) geistig behinderte Menschen. Da kommt mir schon die nächste Frage: Aber welchem Zeitpunkt beginnt Leben, wann existiert man (oder etwas) nur. Leben solchen Menschen auch. Man sagt ja oft, solche Menschen vegitieren vor sich hin, weil sich nicht in der Lage sind, sich um sich selbst zu kümmern, sich auszudrücken etc.

Kann man bei so etwas noch sagen das sie leben?

@Soley

Das ist sicher auch ein wichtiger Aspekt in dieser Diskussion, aber ich meinte etwas anderes.

Schau dich mal um dann wirst du sehen wieviele gesunde und nicht eingeschränkte Menschen lediglich vor sich hinvegetieren bzw. existieren, weil sie mit ihrem Leben einfach nichts anfangen bzw. anzufangen wissen ;)

@eyecatcher

Das hatte ich eigentlich zuerst auch gedacht, fand es dann aber doch zu lächerlich darüber zu reden. Ja solche Leute kenne ich auch. Es ist schlimm wieviele Leute heutzutage nichts mehr mit sich anzufangen wissen. Woran liegt das bloß?

Hätte nicht gedacht das mein Thema so umfassende Fragen aufwirft....hoffentlich beteiligen sich noch mehr Leute daran...;)

Soley schrieb:Bin gespannt auf eure Gedanken und Eindrücke, würde mich freuen

Maschinen werden programmiert. Der Mensch handelt/denkt selbstständig..soviel dazu.

Zitat von janni

Soley schrieb:Ja das ist auch meine Überlegung. Aber wir Menschen sind auch nicht mehr als nur ein Zusammenspiel von vielen Faktoren. Und das wurde ja vielleicht von einem höheren Wesen erschaffen (sagen wir jetzt einfach mal Gott). Sind wir dann nicht auch nur Maschinen?

Ich glaube es ist wietaus aufwändiger einen Gott zu erschaffen die die Erde erschaffen hat also die Menschen und die Erde zu erschaffen.

Ja das ist auch meine Überlegung. Aber wir Menschen sind auch nicht mehr als nur ein Zusammenspiel von vielen Faktoren. Und das wurde ja vielleicht von einem höheren Wesen erschaffen (sagen wir jetzt einfach mal Gott). Sind wir dann nicht auch nur Maschinen?

Wenn man von der allgemein bekannten These ausgeht, das der Körper nur eine Hülle (ein Hilfsmittel, eine Maschine) für unsere Seele ist, dürfte sich deine Maschinenhypothese erledigt haben.
Im Prinzip ist eine Maschine auch nur ein Hilfsmittel für die in userem Körper befindliche Seele.
Wenn Maschine brennt oder kaputt geht, baut man neu. Wenn Körper stirbt, lebt Seele trotzdem weiter

Viele kleine Teile, die zusammen ein ganzes ergeben. Deshalb sind wir nur prinzipiell eine Maschine.

Viele kleine Teile, die zusammen ein ganzes ergeben. Deshalb sind wir nur prinzipiell eine Maschine.

Ein System vielleicht aber doch keine Maschine.

Ich würde schon sagen, wir sind hochkomplexe und sich selber bewusste Maschinen. Allerdings sind wir eben auch so komplex, dass man uns (noch) nicht nachbauen oder gröbere "Schäden" reparieren kann.

Emodul

Also sind wir im weitesten Sinne auch "nur" Maschinen. Diesen sind wir jedoch durch Bewusstsein, freien Willen etc. überlegen?

Was mir noch einfällt: Wie definiert ihr eine Maschine?

Schau maql eine Maschine erfüllt immert Einen zweck. Die Frage ist erstmal in dem Fall was verstehst du hier unter Maschiene.
Meinst du der Mensch ist eine Kreatur (maschine wie auch immer) die irgendwelche Tätigkeiten für jemanden erledigt?

@GilbMLRS

Natürlich. Es tut mir Leid. Habe das Wörterbuch wohl verlegt. Danke

@JackJack

JackJack schrieb:Meinst du der Mensch ist eine Kreatur (maschine wie auch immer) die irgendwelche Tätigkeiten für jemanden erledigt?

Also ich gehe arbeiten, du nicht? ;)