Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

Boa und Leute: WIKI UND GOOGLE SIND NICHT UNFEHLBAR UND AUCH KEIN HIRNERSATZ!!!!

@kanuni

Die gesicherten Zahlen kommen jedenfalls nicht von elrond, das dürfte klar sein.


Wiki:

Die polnische jüdische Gemeinde litt im Holocaust am stärksten. Im Jahre 1939 gab es in Polen 3.460.000 polnische Bürger jüdischer Konfession[6]. Etwa sechs Millionen polnische Bürger verschwanden während des Krieges, die Hälfte von ihnen waren Juden (bis auf 300.000–500.000 Überlebende die komplette jüdische Bevölkerung),


Alleine 3 Millionen in Polen....

myself schrieb:wo warst du? und wer hat dir was angetan?

Ich kann mich an mein früheres leben leider nicht erinnern.

@Agent_Elrond

hast du ja prima erkannt. es ist quasi egal welche quellen man nennt. wie willst du denn prüfen welche zahl stimmt? und verdammische möhre nochmal, spielt die zahl wirklich eine rolle? dieses rumgenerve von wegen so und so viele waren es ja gar net kommt immer nur von einer seite aus. ich sag net es waren 5.389.458 menschen... aber hier kommen mit 3 und 6 und vielleicht ja auch nur 600.000.

@imislamdaham


Um diese Sichtweise zu vertreten, musst Du aber ziemlich viele geschichtliche und wirtschaftliche Aspekte beliebig ein -und ausblenden. Ich habe noch nie davon gehört, dass irgendwo auf der Welt zu irgendeinem Zeitpunkt, humanitäre, oder gar damit verbundene moralische Werte das Handeln von Staaten in friedlicher Mission beeinflusst hätten. Warum sollte das an diesem Punkt der Geschichte anders gewesen sein. Deinen Pauschalvorwurf finde ich vor diesem Hintergrund nicht gut.

@Agent_Elrond

aha, jetzt weiß ich wenigstens, wie das mit der 4 millionen zahl von lesslow zusammenhängen könnte. schade dass er nicht da ist, um das eventuell zu bestätigen.

@Agent_Elrond

>>
Boa und Leute: WIKI UND GOOGLE SIND NICHT UNFEHLBAR UND AUCH KEIN HIRNERSATZ!!!!<<

Na dann zeig uns mal Deine Quellen. Wenn diese Quelle nur Dein Kopf ist, dann kannst Du uns nichts über die Zahl dere Ermordeten sagen....

@kanuni

du hast etwas unglaubliches gesagt... ich kann es kaum fassen "das wäre wahrlich schlimm genug"

wahnsinn... druck ich mir aus und hängs mir übern rechner... es besteht noch hoffnung..

@jimmybondy
naja deine "gesicherten" Zahlen kommen von Stellen die Interesse daran haben das es so ist. Habe lediglich die Ansicht meiner Verwandten wiedergegeben die SELBER dabei waren und die sich ebenfalls kritisch äußern. Das gibt meineserachtens nach ganz normal anstoß zum Nachdenken wenn Opfer selbst das Wort erheben.

@Agent_Elrond

Wiki und Google verweisen aber auch auf Primärquellen und legen im Gesamten eine Möglichkeit zur Eigenrecherche offen, die Dir aber wohl nicht möglich sein wird, da Du ja bereits im Vorfeld von einer Manipulation ausgehst.

Was im Übrigen den Nährboden für Deine geäußerten Zweifel ebenfalls in einem manipulativen Bereich ansiedelt. Warum sollte das Eine manipuliert sein und Deine Zahlen nicht?

ich vertrau net google oder wiki, ich vertrau auf die worte von Agent_Elrondßs verwandte...

LOL???

@schmitz

Es gibt so viele verschiedene Zahlenangaben ........ :/


Holocaust-Juden von Auschwitz zu den 6 Mio-Opfer
DATUM OFFIZIELLE, AMTLICHE QUELLEN

TOTE
31.12.1945 Französische Ermittlungsstelle für Nazi-Kriegsverbrechen

8.000.000

19.08.1998


Der Groß-Rabbiner von Polen (Süddeutsche Zeitung)


6.000.000
20.04.1978 Le Monde (französische Tageszeitung)

5.000.000
23.01.1995 Die Welt

5.000.000
20.04.1989 Eugen Kogon, Der SS-Staat (Seite 176)

4.500.000
31.12.1952 Der Neue Herder (Lexikon) 7. Auflage (Seite 214)

4.500.000
01.10.1946 IMT-Dokument 008-USSR (Alliertes Militärgericht Nürnberg)

4.000.000
02.05.1997 USA-Today (größte Tageszeitung der USA)

4.000.000
24.11.1989 Oberstaatsanwalt Majorowsky (Anklage 12 Js 1037/89)

4.000.000
26.07.1990 Allgem. Jüdische Wochenzeitung (Bonn)

4.000.000
08.10.1993 ZDF-Nachrichten

4.000.000
25.01.1995 Wetzlarer Neue Zeitung

4.000.000
01.12.2003 2004, nuevo espasa, diccionario enciclopédico. Span. Enzyklp.

4.000.000
01.10.1946 IMT-Dokument 3868-PS (Alliiertes Militärgericht Nürnberg)

3.000.000
01.01.1995 Damals (amtliches Geschichtsmagazin, mtl., staatlich gefördert)

3.000.000
29.06.2002 Der prominente Jude Marcel Reich-Ranicki, sogenannter Literaturkritiker, in Die Welt, Literarische Welt

3.000.000
31.12.2001 Putzger, Historischer Weltatlas, 103. Auflage

3.000.000
18.07.1990 The Peninsula Times (Tageszeitung, S.Francisco, USA)

2.000.000
25.07.1990 Hamburger Abendblatt

2.000.000
27.01.1995 Die Welt (Kanzler Kohls "Millonen-Lüge", also mind. 2 Mio)

2.000.000
02.05.1997 USA-Today (größte Tageszeitung der USA)

1.500.000
11.06.1992 Allgem. Jüdische Wochenzeitung (Bonn)

1.500.000
08.10.1993 ZDF (berichtigendes Schreiben zur Nachricht von "vier Millionen"

1.500.000
23.01.1995 Die Welt

1.500.000
09.11.1998 BILD

1.500.000
03.05.2000 Die Welt

1.500.000
01.09.1989 Le Monde (französische Tageszeitung)

1.433.000
02.02.1995 BUNTE Illustrierte

1.400.000
22.01.1995 Welt am Sonntag

1.200.000
31.01.2004 Die Welt

1.200.000
27.01.1995 Die Welt

1.100.000
27.01.1995 IfZ (Institut für Zeitgeschichte, München)

1.000.000
03.05.2000 Frankfurter Allgemeine Zeitung

1.000.000
06.02.1999 BILD

1.000.000
31.12.1989 Pressac, Auschwitz, Technique ... (im Auftrag der Klarsfeldstiftung)

928.000
27.09.1993 Die Welt

800.000
22.01.1995 Welt am Sonntag

750.000
25.04.1994 Focus

700.000
23.01.1995 Die Welt

700.000
31.12.1994 Pressac, Die Krematorien ... (Im Auftrag der Klarsfeldstiftung)

470.000
08.01.1948 Welt im Film (britische Wochenschau-Reportage Nr. 137)

300.000
06.01.1990 Frankfurter Rundschau

74.000
31.05.1994 Hoffmann, Stalins Vernichtungskrieg (Seite 302 f.)

74.000
17.08.1994 Intern. Suchdienst Arolsen (Sach Nr: 10824)

66.206

Anmerkung zu den o.g. Zahlen: Manche Medien werden mit unterschiedlichen Zahlen für jeweils ein und dasselbe Datum zitiert. Das hat seine Richtigkeit. Es handelt sich um verschiedene Beiträge, manchmal von unterschiedlichen Autoren, in einer einzigen Ausgabe. Besonders hervorzuheben ist in diesem Zusammenhang DIE WELT vom 23.1.1995. Das Springer-Blatt nannte auf Seite 6 in drei verschiedenen Beiträgen für Auschwitz fünf Millionen, eineinhalb Millionen und siebenhunderttausend Auschwitz-Opfer.

Alleine die Springer-Presse präsentierte in obiger Auschwitz-Zahlenübersicht folgende Opferzahlen:
5.000.000
2.000.000
1.500.000
1.200.000
1.100.000
700.000

Bei USA-Today und beim ZDF haben wir ähnliche Zahlensprünge an einem Tag bzw. in einer Ausgabe zu verzeichnen.


REPORT DES INTERNATIONALEN KOMITEES des ROTEN KREUZES Der Bericht des Roten Kreuzes ist wertvoll, als er zunächst Klarheit darüber schafft, welche rechtlichen Grundlagen die Internierung von Juden in den KL‘s hatte, nämlich Internierung als feindliche Ausländer. Der Bericht beschreibt eine zweite Kategorie von Zivil-Internierten, nämlich "Zivilisten, die (als ‘Schutzhäftlinge‘) aus administrativen Erwägungen festgesetzt waren, auf Grund politischer oder rassischer Motive, da sie als Gefahr für den Staat oder die Besatzungskräfte angesehen wurden". Diese Kategorie von Gefangenen, ergänzt der Bericht, seien auf der gleichen rechtlichen Grundlage inhaftiert worden wie Personen, die nach allgemeinem Recht aus Sicherheitsgründen gefangen gesetzt wurden.

@Agent_Elrond


"Selber dabei" gewesen zu sein, ist so, als wenn Du eine Massenveranstaltung besuchst. Kannst Du die Zahl der Teilnehmer schätzen, nur weil Du unter ihnen wandelst?

Oder was die geschilderten Eindrücke angeht, glaubst Du, Deine Eindrücke hätten nach einem Massenereignis eine universale Gültigkeit?

@schmitz
davon distanziere ich mich auch ausdrücklich, habe auch nie behauptet das das die einzig relevanten Zahlen sind, nur da zwei "gleichwertig" glaubwürdige aussagen im Raum stehen muß ich sie doch miteinander vergleichen?

@elfenpfad


Ohne Quellenangabe, lösche ich das gleich wieder, außerdem hast Du wohl nicht sehr aufmerksam mitgelesen.
-----------------------------------------

Und der nächste der hier mit Opferzahlen "spielen" möchte, wird des Forums verwiesen!

http://www.h-ref.de/tricks/

myself schrieb:@kanuni

du hast etwas unglaubliches gesagt... ich kann es kaum fassen "das wäre wahrlich schlimm genug"

wahnsinn... druck ich mir aus und hängs mir übern rechner... es besteht noch hoffnung..

Ich hab für dich den Konjunktiv benutzt. Hast du das gar nicht gesehen? :D

@Agent_Elrond
Na schlimm das deine Verwanten dabei waren ( und mussten) aber ganz erlich gesagt , die haben ja nicht gezählt wieviele da waren , die hatte da ganz andere sachen um die Ohren ( vorallem zu überleben)

Sorry klingt hart aber ist leider so!!!

@elfenpfad

ja und welcher zahl schenkst du deinem Glauben?

@elfenpfad

Die Springerpresse ist dafür bekannt, kein Maßstab zu sein.
Glaubst du Historiker arbeiten mit Springerzahlen?

Wo ist Deine Quellenangabe?

schmitz@

Ich halte diese Seite der Naziherrschaft auch deswegen für sehr wichtig, weil diese Eliten bis heute ihr Unwesen in Politik und Wirtschaft treiben. Mal ehrlich - man macht es sich vieeel zu einfach, wenn man Prescott Bush "nur" als missratenen Zögling des Bushclans, Ford als singulären Nazifan, J. P. Morgen (hinter der Rockefeller steht), Warburg oder DuPont als geldgierig bezeichnet, um weiterführenden Machenschaften (von denen ich oben einige genannt habe) auszuweichen.

SIE sind es aber bis heute, die heute zur kapitalstischen Elite gehören - Ihre Nachkommen sind US- Präsidenten, Strategen der Weltpolitik oder steinreiche Unternehmer.

Natürlich gilt das noch mehr für die deutschen Industriepatronen, die komischerweise bei den Nürnberger Prozessen recht ungeschoren davonkamen.

Wenn es um Geld geht, bleibt die Gleichheit vor dem Gesetz auf der Strecke ...