Wer hat die stärkste Armee der Welt?

Bis Vassilevskiy mit der Einkreisung der 6. Armee bei Stalingrad fertig ist sollte Zhukov die Hauptagriffs kräfte der Deutschen auf sich ziehen.


schukow, sollte nicht die kräfte der deutschen auf sich ziehen er sollte in berlin einmarschieren.

Schmeiß jetzt nicht die Schlacht um Stalingrad 1942/43 mit der Schlacht um Berlin 1945 durcheinander.

wie stark ist eigentlich die syrische Armee?

würde mich mal sehr interessieren
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kann man nachlsen, im grunde ne menge Klumpatsch was aus Yom Kippur 73 übriggeblieben ist, dazu noch miese Ausbildung.

@Sumpfding

Der Vormarsch Rommels nach Ägypten 1942 wurde nicht nur von antibritischen und antisemitischen Propagandamaßnahmen begleitet, sondern auch von SS-Einsatztruppen. So war Rommels Afrika-Korps das von Walter Rauff geführte „Einsatzkommando Ägypten“ unterstellt. Dieses sollte die in Osteuropa bereits angelaufenen systematischen Tötungen von Juden auch in Palästina und in anderen Teilen des Vorderen Orients mittels mobiler Gaskammern durchführen, wie es Hitler mit dem Großmufti von Jerusalem und SS-Mitglied Mohammed Amin al-Husseini zur Schaffung eines judenreinen deutschen Protektorats „Großarabien“ vereinbart war. Als sich nach der Niederlage von El Alamein die Reste von Rommels Truppen im Herbst 1942 nach Westen zurückziehen mussten, konzentrierte sich die SS auf Tunesien, wo muslimische SS-Einheiten formiert wurden.

racetohell schrieb:schukow, sollte nicht die kräfte der deutschen auf sich ziehen er sollte in berlin einmarschieren.

hier widerrufe ich meine aussage.

schukow band die bei dem unternehmen mars die deutschen kräfte und verhinderte das die heeresgruppe mitte der 6. armee zur hilfe eilen konnte.

mit ca. 1.900.000 soldaten einen frontgewinn von 10-20 km gegen 600.000 deutsche. nun das sei mal in den raum gestellt wie erfolgreich das ist. taktisch kein bisschen, strategisch wohl eher. denn die deutschen truppen konnte in der weite russlands verlorene truppen schlechter ersetzten als die russen.

@racetohell

Für Deine Aussage hätte ich gerne einen Quellennachweis. Hitler hatte wohl Kontakte zum Großmufti von Jerusalem und ja, es gab muslimische Einehiten bei der Waffen-SS, wie z. B. die 13. SS-Gebirgs-Division "Handschar", die 21. SS-Gebnirgsdivision "Skanderberg" und die 23. SS-Gebirgs-Division "Kama". diese waren aber ausnahmslos auf dem Balkan und im Südosteuropäischen Raum eingesetzt. Sie setzten sich überwiegend aus Bosniaken und Albanern zusammen.
Die SS in Afrika hör ich heute zum ersten Mal.

Und in Tunesien wurden auch keine muslimischen SS Einheiten formiert. Wenn ja, hätte ich diese auch mal gerne näher benannt.

Aha, ich hab gerade mal nachgesehen. Dieses Kommando Ägypten wurde in Athen in Bereitschaft gehalten, hat aber den afrikanischen Boden wohl nie betreten.
Und der Großmufti hat die Truppen der muslimischen Verbände auf dem Balkan besucht, davon gibt es Fotodokumente.

@Sumpfding
kannste gerne bei wikipedia nachlesen.

Wikipedia: Walter Model


oder auch hier

http://www.uni-stuttgart.de/hing/lb/lbrez_eschrich.htm (Archiv-Version vom 26.09.2007)

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2006/0419/feuilleton/0006/index.html

habe mich auch genau reingelesen. er hat nie in ägypten begonnen zu morden, hat aber in tunesien 5000 jüdische zangsarbeiter beschäftigt.

zumal haben sich rommel und er nie getroffen.

"Kein echter Gegner??
Ich finde immer interresannt wenn jemand auftauch, alle Historischen Fakten bei Seite wirft und sagt: „Hey, die waren doch gar keine Gefahr....., Scheiss egal was die Historischen Dokumente sagen, scheiss egal auf die Zeitzeugen, scheiss egal dass diese Armee die Chinesen problemlos geschlagen hat und halb China besetzt hielt, scheiss egal dass sie auch mit Russen schon Kampferfahrung 1939 hatten und zu ELITE zählten.
Alles Falsch!!!!! Das habe ich gestern bei einem Stalin-Experten gelesen.“
Und Stalin-Experte lügen bekanntlich nicht."

Allein schon der Disziplinlosigkeit der Gundang-Armee in der Mandschurei waren sie keine Elite Truppe.
Und Du kannst es gerne nachpruefen.
Sie waren schlecht ausgeruestet, haben nach eigenen Ermaeßen ohne Einwilligung ihrer Regierung gehandelt, waren vielleicht teilweise nur Mittelmaeßig ausbildet, ihre Doktrin war gegen die Russische recht wirkungslos und ihre Elite kaempfte auf den Pazifikinseln, in China und vielleicht auch noch einige bei Indien.
Und die Chinesische Armee war wirklich kein echter Gegner. Die einzigen echten Gegner waren vielleicht die Divisionen, die von den Deutschen ausgebildet und ausgeruestet wurden. Ansonsten hatten die Japaner eher mit der riesigen Landmasse und den geographischen Begebenheiten sowie der endlosen Masse zu kaempfen.
Militaerisch gesehen waren sie alles andere als eine ernsthafte Armee.
Also faelsch hier mal keine Zahlen und spiel die Gundang-Armee nicht so hoch.
Also wirf DU keine historischen Fakten durcheinander, Narr!

Und Rommel war kein genialer Stratege, er war wohl einer der besten Taktiker im gesamten Krieg, aber ein schlechter Stratege.
Einer der faehigsten Generaele des Krieges ueberhaupt warwohl Rundstedt, er war von den Allierten gefuerchtet wie kaum ein anderer. Von Eisenhower und Montgomery mehr als sie Rommel als Gegner fuerchteten. Sie spielten Rommel nur hoch um ihre anfaengliche Unfaehigkeit waehrend des Krieges in Afrika runterzuspielen.
Weitere gute, wenn nicht exzellente Generaele, auf deutscher Seite waren wohl Manstein, Model, Guderian.

"grosse Probleme ist nicht gleich - zusamengebrochen....
Der Verlust Moskaus wäre bedeutend und konnte fatal werden, könnte, aber nicht müsste.
Wie gesagt Russische Truppen hätten auch vom Ural aus opperieren können + einen gewaltigen Partisanen Krieg auf allen Fronten führen. Auch der Fall Moskaus und der darauf folgender Fall Leningrads und sogar der Fall Stalingrads und komplete Verlust von Kaukasus, bedeuteten noch lange kein Zusamenbruch. Obwohl das schon ein ganz anderer Krieg gewesen wäre.
Aber wie gesagt für einen längeren Krieg gab es noch genug Ressourcen hinter dem Ural. Und die natürliche Barriere der Ural Berge und Flüsses Wolga botten wunderbare Möglichkeiten für Front Verteidigung."

Er waere fatal gewesen, absolut. Ohne ausreichenden Nachschub waeren sie letztlich wieder in einer Situation wie zum Anfang Operation Barbarossa gewesen.
Im uebrigen sah die Wehrmacht gar keinen Vormarsch bis zum Ural vor, sondern zur Linie Archangelsk-Astrakhan vor.
So haette Russland seine Kornkammer, die Ukraine und seine wichtigsten Oelfelder bei Baku verloren, das waere ein erheblicher Schlag gewesen. Uebrigens sah die Infrastruktur vor dem Ural noch schlechter aus, was zu weiteren Engpaessen gefuehrt haette.

hätte hitler sich mit den russen zusamm getan anstatt sie anzugreifen wäre vllt heute europa immer noch Deutsches Reich oder so :D

ach ja und Israel würde es zu 100% nicht geben :D

"hätte hitler sich mit den russen zusamm getan anstatt sie anzugreifen wäre vllt heute europa immer noch Deutsches Reich oder so"

Er müsste nicht einmal mit den Russen in ein Bündnis eingehen. Hätte er sie nicht angegriffen, würde die Sovietunion sehr sehr wahrscheinlich das deutsche Reich nicht angeifen und Hitler könnte sich so größtenteils auf die Westfront konzentrieren. Die Soldaten im Ostfronten könnten dann in die anderen Fronten verlagert werden.

@holigan1903

holigan1903 schrieb:ach ja und Israel würde es zu 100% nicht geben

Eine "tolle" Vorstellung. :P

Die Frage ist nicht was passiert wäre wenn Hitler die Su nicht angegriffen hätte. Die Frage ist eher, hätte die SU Europa angegriffen? Denn für die SU gab es nur einen Weg ihre Doktrin in die Welt zu tragen, denn der friedliche war gescheitert.

Ich denke das die SU kurz vor der Fertigstellung ihrer Invasionspläne war und Hitler Stalin einfach eine Sekunde zuvorgekommen ist....das würde die vielen schnellen Siege und den Bodengewinn am Anfang von Barbarossa erklären...

Nebst vielen anderen Staaten., es geb natürlich auch viele ander "Exotische" auch nicht mehr, aber ob das wirklcih ein vorteil wäre?

"Ich denke das die SU kurz vor der Fertigstellung ihrer Invasionspläne war und Hitler Stalin einfach eine Sekunde zuvorgekommen ist....das würde die vielen schnellen Siege und den Bodengewinn am Anfang von Barbarossa erklären..."

Nein, daran war schuld, dass der so "große" Stratege und Diktator Stalin viele seiner Generäle erschießen ließ, weil er dachte, dass sie einen Putsch gegen ihn planen. Die rote Armee hatte kaum Offiziere, die ihnen sagte, was sie zu tun hat. Stalin befahl den Sodaten mitten ins Trommelfeuer der deutschen Linien zu gehen und wie Helden für Mütterchen Russland zu sterben. Noch kam hinzu, dass die Deutschen Stalingrad für eine Zeit einnahmen, die Lieblingsstadt des Führers. Außerdem war Stalingrad für die sovietische Rüstung sehr wichtig. Als die Soviets versuchten die Stadt wiedereinzunehmen, hatten sehr sehr viele Soldaten nicht einmal Gewehre und liefen einfach den Tod entgegen. Die Russen hatten vor allem Glüch, dass der Winter einbrach, was für sie in der Geschichte immer ein Vorteil war, und zum Glück übernahmen die übrigen Generäle, die mehr Ahnung haben, das Komando über die Armee. Mit der Rückeroberung Stalingrads hatte die rote Armee wieder genug Waffen, allerdings waren die Waffen der roten Armee viel schlechter als die der Deutschen. Die Deutschen hatten zu dieser Zeit einen der schlagkräftigsten Armeen. Doch Hitler hätte Stalingrad halten können, hätte er der deutschen Linie, die um die Linie der roten Armee war, welche Stalingrad einschloss, den Befehl zum Angriff gegeben.

@almekka

al-mekka schrieb:Doch Hitler hätte Stalingrad halten können, hätte er der deutschen Linie, die um die Linie der roten Armee war, welche Stalingrad einschloss, den Befehl zum Angriff gegeben.

Das verstehe ich jetzt nicht ganz ... Welche "Linien" waren da um sowjetische Linien. REchts und links der 6. Armee befanden sich schwach ausgerüstete Krafte der italienischen und Rumänischen Hilfstruppen und jeweils DA brach die Rote Armee durch. Das Gros der Deutschen befand sich zu dem Zeitpunkt im Nordkaukasus bei ihrem Angriff auf Baku - zu dem es nie kam, weil nach dem Zusammenbruch der Stalingradfront auch eine Einkesselung der Südfront unter Manstein drohte, der mit Hilfe eines genial ausgeführten Täuschungsmanöver die Deutschen Einheiten bei Kertsch auf die Krim retten konnte...

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Wer immer hier Rommel als "grossen Strategen" bezeichnete, der lese die Memoiren einer seiner Stabsoffiziere, ein Mitglied des deutschen Generalstabs. Der immer wieder entsetzt darüber war wie E. Rommel seine Soldaten für seinen persönlichen Ruhm verheizte.

Insofern Shukov nicht unähnlich.

Die Einschätzung"guter Taktiker" trifft es denn doch eher. Wenngleich die rücksichtlos Opferung seiner ihm anvertrauten Soldaten beim 1. Angriff auf die Festung Tobruk zeigte, das auch da gewisse Zweifel angebracht und und von Fachleuten seines eigenen Stabes geäussert worden sind.

Aber er war nun mal der Lieblingsgeral des Führers und DER "Medien-General" des 3. Reiches. Und die Propaganda wirkt bis heute nach - auch bei den Allierten.

Rundstedt, ist auch mit seinem "haltebefehl" 1940 berühmt geworden...

>>>mit ca. 1.900.000 soldaten einen frontgewinn von 10-20 km gegen 600.000 deutsche. nun das sei mal in den raum gestellt wie erfolgreich das ist. taktisch kein bisschen, strategisch wohl eher. denn die deutschen truppen konnte in der weite russlands verlorene truppen schlechter ersetzten als die russen.<<<


Wo von zum Teufel redest du??

Bei der Operation "MARS", die zum Ziel hatte wie bereits gesagt, die Kräfte der Deutschen Herresgruppe "Mitte" in Norden zu bündeln, damit diese keine Verbände zur Herresgruppe "B" nach Stalingrad abtransportieren können. Die wurden dort nähmlich sehr gebraucht.

"Mars" began am 25 November 1943 - 2 Tage nach dem der Ring um die Verbände bei Stalingrad geschlössen war. Pauls schrie um Hilfe. Aber staat Verbände von der Heeresgruppe "Mitte" nach Süden zu verlegen, müsste Hitler auch noch die Herresgruppe Mitte selber verstärken, genau der Operation "Mars" wegen.

Truppen Teile der Sowjetischen Verbände die bei der Operation "MARS" unmittelbar zum Angriff kammen zählten 362.000 Mann (UND KEINE 1.900.000)
Zum grossen Verlusten (72.000 Mann) bei der Operration fügte auch das Wetter seinen Teil zu. Denn die Truppen müssten im Schneesturm aggieren und im Normal Fall wäre der Angriff verlegt, aber wie gesagt, man müsste UM JEDEN Preis die Deutschen im Norden binden. Und nur deshalb lief die Operation bis zu dem 20 Dezember weiter obwohl der Erfolg von Anfang an nur bedingt war.
Und das hat man auch geschaff, erkauft mit grossen Verlüssten, aber nur dadurch konnte der Erfolg beim Stalingrad gesichert werden.

Diese Operation war kein voller Erfolg, aber das war der "Uranus" beim Stalingrad und beim nächsten mal wenn jemand schreibt die Russen konnten beim Stalingrad nur auf Grund grösserer Reserven gewinnen, soll er darüber nachdenken wie diese grössere Reserven ereicht werden.

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@nuclear

ich verstehe nicht was du noch willst??
Fals es undeutlich war, sage ich nochmal: Die Front wäre nicht zusamengebrochen, Russland geht auch hinter Moskau weiter.

FERTIG!!!!!

Sieh auf die Karte wie gross Russland ist, Russen hätten kein Problem damit gehabt auch aus Sibirien den Krieg weiter zu führen. In wie weit ist es undeutlich???
Du kanst noch Hundert mal sagen:"Nein!!! Es wäre fatal"
Von deinen Worten allein bricht die Front sicherlich nicht zusamen.

Genauso wie die Japaner nicht schlechter und ungefährlicher werden nur weil du es so gesagt hast.......
Über ihre Gefährlichkeit urteilen die Leute die mit ihnen kämpfen sollten. Und das haben sie. Und deshalb gab es Reserven in Manjurei.

Und überhaupt die ganze Sache ist nur in sofern wichtig dass ich gesagt habe die UDSSR MÜSSTE AUCH die Kräfte einteilen, nicht nur Deutschland.

UND DAS MÜSSTE sie, das ist FAKT.

Wozu du hierbei ein Urteil über Japan einbringst ist mir nicht ganz klar.

Rundstedt, ist auch mit seinem "haltebefehl" 1940 berühmt geworden...
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das war wohl eher Führerbefehl


der beste war dann doch noch Guderian, seine Werke sind heute internatinale Ausbildungslektüre und von ihm stammt immerhin die Panzer/ Blitzkriegsdoktrin.

ja das stimmt, auch der führer ließ rundstedt mehrmals schlecht aussehen im krieg. guderian war wirklich ein klasse mann.



@seryj
nenn mir bitte doch eine quelle die deine zahlen bestätigen.