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An gottesfürchtige Menschen!

173 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Menschen, Gottesfürchtig ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

An gottesfürchtige Menschen!

08.07.2004 um 22:36
Neue Offenbarungen. Ein Gespräch mit Gott
Die Welt ist an einem Wendepunkt angelangt. Nicht erst der 11. September hat
gezeigt, dass etwas in unserer Welt nicht funktioniert. Und es hat sich auch
gezeigt, dass es wenig nützt, an unserer Wirtschaft oder an der Politik
"herumzuflicken". Vielmehr ist angesagt, unsere Glaubenssysteme, die die Welt
steuern, zu hinterfragen und uns mit neuen Werkzeugen auszustatten. "Glaube
erschafft Verhalten" ist der Schlüsselgedanke. In "Neue Offenbarungen" zeigt
Walsch u.a. in "Fünf Schritten für den Frieden" und neun Offenbarungen neue
Wege und Möglichkeiten zu einer neuen friedvollen ökumenischen Spiritualität
auf, die sich nicht auf "Moral" sondern auf "Funktionalität" bezieht.
Eindringlich, eindrücklich, freundschaftlich und höchst inspirierend!
 
----------------------------------------- -------------------------------

Die neuen Offenbarungen
1. Gott hat niemals aufgehört, mit menschlichen Wesen direkt zu kommunizieren.
Gott hat mit und durch menschliche Wesen vom Anbeginn der Zeiten an
kommuniziert. Gott tut dies auch heute.
2. Jedes menschliche Wesen ist genauso einzigartig wie jedes andere menschliche
Wesen, das jemals gelebt hat, jetzt lebt oder jemals leben wird. Ihr seid alle
Botschafter. Jeder einzelne von euch. Ihr tragt eine Botschaft über das Leben zum
Leben, jeden Tag. Jede Stunde. Jeden Augenblick.
3. Kein Weg zu Gott ist direkter als irgendein anderer Weg. Keine Religion ist
die "einzig wahre" Religion, kein Volk ist das "auserwählte Volk", und kein
Prophet ist der "grösste Prophet".
4. Gott braucht nichts. Gott benötigt nichts, um glücklich zu sein. Gott ist das
Glück selbst. Daher verlangt Gott nichts von irgendjemandem oder irgendetwas
im Universum.
5. Gott ist kein einzigartiges Superwesen, welches irgendwo im Universum oder
ausserhalb davon lebt, die gleichen emotionalen Bedürfnisse hat oder den
gleichen gefühlsmäßigen Verwirrungen unterworfen ist wie die Menschen. Das,
was Gott ist, kann nicht in irgendeiner Hinsicht verletzt oder beschädigt werden,
und daher hat Es auch kein Bedürfnis, nach Rache zu suchen oder Bestrafung
aufzuerlegen.
6. Alles ist Eins. Es gibt nur Eins, und alles ist Teil dieses Einen, was ist.
7. Es gibt kein Richtig oder Falsch. Es gibt nur das, was funktioniert, und das,
was nicht funktioniert, in Abhängigkeit von dem, was ihr bestrebt seid zu sein, zu
tun oder zu haben.
8. Du bist nicht Dein Körper. Wer Du bist, ist grenzenlos und ohne Ende.
9. Du kannst nicht sterben, und Du wirst nie zu ewiger Verdammnis verurteilt.
------------------------------------------------- -----------------------

Die fünf Schritte zum Frieden
1. Ich bestätige, dass einige meiner alten Glaubensgrundsätze über Gott und über
das Leben nicht mehr funktionieren.
2. Ich bestätige, dass es etwas gibt, das ich über Gott und über das Leben nicht
verstehe, und dass das Verständnis hiervon alles verändern könnte.
3. Ich bin dazu bereit, ein neues Verständnis von Gott und vom Leben
zuzulassen, ein Verständnis, das eine komplett neue Lebensweise auf diesem
Planeten hervorbringen könnte.
4. Ich bin dazu bereit, dieses neue Verständnis zu erkunden und zu untersuchen.
Und ich bin bereit, mein Glaubenssystem zu erweitern, um dieses neue
Verständnis zu integrieren, falls es mit meiner inneren Wahrheit und meinem
inneren Wissen in Übereinstimmung steht.
5. Ich bin dazu bereit, mein Leben als Demonstration meiner Glaubensgrundsätze
zu leben.
------------------------------------------------------ ------------------

Textauszug (erstes Kapitel)
Gott, bitte sei hier. Wir brauchen Hilfe.

Das weiß ich.

Jetzt sofort.

Ich verstehe.

Die Welt ist an der Schwelle einer Katastrophe. Und ich spreche nicht über
Naturkatastrophen. Ich spreche über von Menschen verursachte Katastrophen.

Ich weiß. Und Du hast Recht.

Ich meine, die Menschen waren schon früher untereinander uneins, und das nicht
zu knapp, aber jetzt ist es nicht nur so, dass unser Zwist und unsere Uneinigkeiten
zu Kriegen führen können - was schon schlimm genug ist - sondern zum Ende
der Zivilisation, wie wir sie kennen.

Das ist richtig. Du hast die Lage richtig eingeschätzt.

Ihr versteht, wie schwerwiegend das Problem ist; was ihr nicht versteht, ist die
Natur des Problems. Ihr kennt den Auslöser dafür nicht. Daher versucht ihr, das
Problem auf allen möglichen Ebenen zu lösen außer der, auf der es eigentlich
existiert.

Und auf welcher?

Auf der Ebene des Glaubens.

Das Problem, mit dem sich die Welt heute konfrontiert sieht, ist ein spirituelles
Problem.

Eure Vorstellungen von Spiritualität bringen euch um.

Ihr versucht immer und immer wieder, das Problem der Welt zu lösen, als wäre
es ein politisches Problem oder ein wirtschaftliches Problem oder gar ein
militärisches Problem, aber es ist nichts von alledem. Es ist ein spirituelles
Problem. Und das ist das eine Problem, von dem menschliche Wesen anscheinend
nicht wissen, wie sie es lösen sollen.

Dann hilf uns.

Das tue ich.

Wie?

Auf viele Arten.

Nenn eine.

Dieses Buch.

Dieses Buch wird uns helfen?

Das kann es.

Was müssen wir tun?

Lest es.

Und was dann?

Richtet euch danach.

Das ist doch, was jeder sagt. "Es steht alles in dem Buch", sagen sie. "Lies es und
richte dich danach. Das ist alles, was man zu tun braucht." Das Problem ist, sie
halten alle ein anderes Buch hoch.

Ich weiß.

Und jedes Buch sagt etwas anderes.

Ich weiß.

Also sollten wir jetzt dieses Buch "lesen und uns danach richten"?

Es ist keine Frage davon, was ihr tun solltet. Es ist eine Frage hinsichtlich dessen,
was ihr tun könnt, wenn ihr euch dazu entschließt. Es ist eine Einladung, keine
Pflichtveranstaltung.

Wieso sollte ich dieses Buch lesen wollen, wenn mir von den wahren Gläubigen
erzählt worden ist, dass alle Antworten in den anderen Büchern stehen - die
Bücher, von denen sie sagen, dass ich mich danach richten soll?

Weil ihr euch eben nicht danach gerichtet habt.

Doch, haben wir. Glauben wir zumindest.

Das ist genau der Grund, wieso ihr jetzt Hilfe benötigt. Ihr glaubt, euch danach
gerichtet zu haben, aber dem ist nicht so.

Ihr beharrt darauf, dass eure Heilige Schrift (und eure Kulturen haben mehrere
davon) das ist, was euch die Berechtigung gegeben hat, so miteinander
umzugehen wie ihr es tut, und das macht, was ihr macht.

Ihr könnt das nur deswegen sagen, weil ihr nicht wirklich auf die tieferliegende
Botschaft dieser Bücher gehört habt. Ihr habt sie zwar gelesen, aber ihr habt nicht
richtig zugehört.

Aber das haben wir doch. Wir tun das, von dem sie sagen, dass wir es tun sollen.

Nein. Ihr tut das, von dem IHR behauptet, das sie sagen, dass ihr es tun sollt.

Was bedeutet das?

Es bedeutet, dass die grundlegende Botschaft aller heiligen Schriften die gleiche
ist. Was sich unterscheidet, ist wie menschliche Wesen sie ausgelegt haben.

Es ist nichts "falsch" daran, sie unterschiedlich auszulegen. Was euch aber nicht
gut tut ist, dass ihr euch über diese Unterschiede voneinander distanziert, diese
Unterschiede dazu benutzt, um euch gegenseitig eines falschen Glaubens zu
bezichtigen, und als Endresultat dieser Unterschiede euch gegenseitig umbringt.

Das ist es, was ihr jetzt gerade macht.

Und das ist es auch, was ihr schon eine ziemlich lange Zeit macht.

Ihr könnt euch nicht einmal innerhalb einer bestimmten Gruppierung darüber
einig sein, und noch viel weniger die Gruppierungen untereinander, was ein
bestimmtes Buch aussagt und was es bedeutet, und ihr benutzt diese
Uneinigkeiten dazu, um eure Massenmorde zu rechtfertigen.

Ihr streitet euch untereinander darüber, was der Koran sagt und was die in ihm
enthaltenen Worte bedeuten. Ihr streitet euch untereinander darüber, was die
Bibel sagt und was die in ihr enthaltenen Worte bedeuten. Ihr streitet euch
untereinander darüber, was die Veden sagen, was der Pali-Kanon sagt, was das
Tao-te ching sagt, was der Talmud sagt, was die Hadithen sagen, was das Buch
Mormon sagt....

Und was ist mit der Upanishad, dem I Ching, dem Adi Granth, dem
Mahabharata, den Yoga-Sutras, dem Mathnawi, dem Kojiki?

OK, wir haben es kapiert.

Nein, das habt ihr nicht. Und das ist der springende Punkt. Der Punkt ist, es gibt
viele heilige Schriften und Überlieferungen, und ihr verhaltet euch, als gäbe es
nur eine.

Es ist eure heilige Schrift, die wirklich heilig ist. Der gesamte Rest ist bestenfalls
eine armselige Ersatzüberlieferung und schlimmstenfalls Blasphemie.

Und es nicht nur so, dass es nur eine Heilige Schrift gäbe, es gibt zudem auch nur
eine einzige Weise, diese Schrift auf eure Art auszulegen.

Diese spirituelle Arroganz ist es, was euch als Spezies euren schlimmsten
Kummer verursacht hat. Eure Vorstellungen über Gott war die Ursache von mehr
Leid unter euch - und mehr Leid unter anderen Völkern - als irgendetwas sonst,
was in der menschlichen Erfahrung eine Rolle spielt.

Ihr habt die Quelle der größten Freude in die Quelle eurer schlimmsten Pein
verkehrt.

Das ist doch verrückt. Wieso ist das so? Wieso um alles in der Welt haben wir das
getan?

Weil es eine Sache gibt, wegen der menschliche Wesen anscheinend alles andere
aufgeben wollen.

Sie werden die Liebe aufgeben, sie werden den Frieden aufgeben, sie werden
Gesundheit, Harmonie und Glück aufgeben, sie werden innere und äußere
Sicherheit und sogar ihre Vernunft aufgeben, nur wegen dieser einen Sache.

Und die wäre?

Recht zu haben.

Ihr seid dazu bereit, alles das aufzugeben, wofür ihr jemals gearbeitet habt, alles,
was ihr euch jemals gewünscht habt, alles, was ihr jemals erschaffen habt, nur
dafür, "Recht" zu haben.

Ihr seid sogar dazu bereit, das Leben selbst dafür aufzugeben.

Aber das ist doch nicht so, wie es sein sollte. Ich meine, man muss doch für
irgend etwas im Leben einstehen. Und das Wort Gottes IST doch, was richtig ist.

Welcher Gott denn?

Welcher Gott?

Ja, welcher Gott?

Adonai? Allah? Elohim? Gott? Hari? Jehova? Krishna? Der Herr? Rama?
Vishnu? Jahwe?

Der Gott, dessen Wort uns klar überbracht wurde vom Meister und von den
Propheten.

Welcher Meister und welche Propheten denn?

Welcher Meister und welche Propheten?

Ja.

Adam? Noah? Abraham? Moses? Konfuzius? Siddharta Gautama? Jesus?
Patanjali? Mohammed? Baha'ullah? Jalal ad-Din Rumi? Martin Luther? Joseph
Smith? Paramahansa Yogananda?

Du setzt sie doch nicht alle miteinander gleich, oder?

Wieso denn nicht? Ist denn einer größer als der andere?

Natürlich!

Und welcher?

Derjenige, an den ich glaube!

Genau. Jetzt hast Du's kapiert.

Was willst Du denn also, was ich tun soll, meinen Glauben aufgeben?

Ich "will" nicht, dass Du irgend etwas tust. Die Frage ist, was willst Du tun?

Ich will einen Weg finden, all diese durcheinandergebrachten
Glaubensrichtungen, die die Menschen haben, zu überwinden.

Es gibt einen Weg.

Und der wäre?

Transzendiere sie.

Was soll das heißen?

Transzendieren bedeutet, sie hinter sich zu lassen, sich jenseits davon zu begeben.
Es heißt nicht, sie gänzlich abzulehnen oder komplett zu zerstören.

Es ist nicht nötig, eine Sache zu zerstören, um sie hinter sich zu lassen.

Ihr würdet auf keinen Fall euer altes Glaubenssystem zerstören wollen, weil es
zuviel daran gibt, was ihr beibehalten wollt.

"Transzendieren" bedeuten nicht in jedem Fall "anders zu sein", es bedeutet aber
stets "umfassender zu sein". Euer neues, umfassenderes Glaubenssystem wird
zweifelsohne einiges vom alten bewahren - jenen Teil des alten Glaubenssystems,
von dem ihr den Eindruck habt, dass es euch immer noch gute Dienste leistet -
und daher wird es eine Kombination von dem neuen und dem alten darstellen,
keine Ablehnung des alten von A bis Z.

Erkennst Du jetzt den Unterschied?

Ich denke ja.

Gut. Dann kannst Du Deine innere Blockadehaltung beenden.

Der Grund, wieso Menschen so hartnäckig auf ihrem alten Glaubenssystem
beharren ist, dass sie ihren Glauben nicht dadurch entehren wollen, indem sie ihn
komplett und unverzüglich verwerfen. Sie denken, dass sie vor eine Wahl gestellt
werden: Lehne das Alte ab, oder nimm es an, und zwar ohne Einschränkung.
Aber das ist nicht die einzige Alternative, die ihr habt. Ihr könnt euch das Alte
genau anschauen und herausfinden, welche Bestandteile des Alten nicht länger
funktionieren. Ihr könnt das Alte erweitern, damit Bestandteile des Alten besser
funktionieren. Ihr könnt Dinge dem Alten hinzufügen, um Bestandteile eures
Glaubenssystem zu erneuern.

Euren gegenwärtigen Glauben komplett abzulehnen würde bedeuten, eine Menge
von dem in Verruf zu bringen, was gelehrt wurde, eine Menge von dem, für das
Verständnis erreicht wurde, eine Menge von dem, was in die Tat umgesetzt
wurde - und eine Menge von dem, was gut war.

Es würde zuviel von der Welt sich "falsch" anfühlen lassen. Es würde eure
Vorfahren "falsch" machen, es würde komplette Überlieferungen "falsch"
machen, es würde das heutige Leben der Menschen "falsch" machen. Man müsste
eingestehen, dass alle spirituellen Gesichtspunkte der menschlichen Erfahrung ein
Fehler waren, ein Missverständnis.

Das ist mehr als das, was die meisten Menschen annehmen wollen. Es ist mehr als
das, was sie annehmen sollten, weil es einfach nicht wahr ist.

Es ist sogar so, dass ihr nicht verkünden müsst, ihr seid wegen irgendetwas
"falsch" gelegen, weil das nicht der Fall war. Ihr habt es einfach nicht komplett
verstanden. Ihr habt zusätzliche Informationen benötigt.

Den gegenwärtigen Glauben zu transzendieren bedeutet nicht, ihn voll und ganz
abzulehnen - es bedeutet vielmehr, zu ihm etwas "hinzuzufügen".

Jetzt, da ihr zusätzliche Informationen habt, könnt ihr zu dem, was ihr im
Moment glaubt, etwas hinzufügen, ihr könnt euren Glauben erweitern - ihn nicht
gänzlich ablehnen, aber umfassender gestalten - und mit eurem Leben auf eine
neue Art fortfahren.

Auf eine Art, die funktioniert.

Aber ich habe keine zusätzlichen Informationen.

Doch, die hast Du.

Die habe ich?

Du hast dieses Buch.

In der 0 steckt des Rätsels Lösung !

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sebulon Diskussionsleiter
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An gottesfürchtige Menschen!

08.07.2004 um 22:42
Was willst du mit dieser Seite Beweisen?
Gib mir ein paar stunden und ich schick dir meine antwort über die gesamte internetseite von dem link.


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An gottesfürchtige Menschen!

08.07.2004 um 22:55
Anhang: Die_Realitaet_des_Sufismus.zip (205 KB)
Der Islam

Fällt nicht auf diese irreführenden informationne und Anti-Islam Propaganda rein, besonders heute wo viele gegen den Islam hetzen oder falsche informationen darüber verbreiten. Und fällt auch nicht auf die Gruppen rein die sich als Muslime bezeichnen aber in wahrheit keine sind.


Sufismus

>>>Informiere dich mal über Sufismus, einer der besten Aspekte des Islam.<<<

- Sufisten sind keine Muslime, sie bezeichnen sich nur als Muslime. Der Sufismus ist ein derart absurdes ding, das kann man einfach nur so ausdrücken weil die islamische lehre den Sufismus in jeder hinsicht wiederlegt hat. Es ist einfach nur irreführung und betrug den Sufismus als islamisch zu bezeichnen. Im Islam gibt es keine halben sachen, bis auf einige sachen ist der Sufismus mit dem Islam nicht vereinbar.

Lade dir den angehängten eBook runter "Die Realität des Sufismus". Es ist lang, aber es beweist (mit aussagen von Sufis und sachen aus ihrer lehre) das der Sufis keine Muslime sind. In diesem eBook wird das genau bewiesen.


Das Märchen vom Mondgott

Seit einiger Zeit kursiert das Gerücht Allah (swt) wäre ein Mondgott. Diese abstruse Geschichte wurde selbstverständlich sofort von Islamphoben geschluckt und seitdem verbreitet. Scheinbar gibt es auch eine ganze Reihe von Muslimen und Nicht-Muslimen, die von dieser Geschichte verunsichert sind. Über den Ursprung, Verbreitung und seine Widerlegung.

Erfinder des ganzen ist ein gewisser Robert A. Morey, ein umstrittener Islamkritiker, der durch seine mangelnde, teils erlogene Beweisführung, selbst von vielen Christen nicht mehr anerkannt wird. Vor einigen Jahren beschloss sich Herr Morey ein Buch namens „The Islamic Invasion“ zu verfassen. Primäres Ziel seiner Arbeit war dabei den Beweis aufzuführen, Allah (swt) sei nicht der Gott der Juden und Christen, sondern ein heidnischer Mondgott aus vorislamischer Zeit. Konzentrieren wir uns dabei auf den in deutscher Sprache verfassten Text. Dieser findet Verbreitung als Comic Traktat, sowie als Auszug aus Moreys Buch. Gerade dieser Auszug findet regen Anklang, wenn es darum geht, schnell in einem Forum mit Copy und Paste etwas antiislamische Propaganda zu verbreiten. Das Problem die der Text mit sich bringt, sind die scheinbar sicheren und geprüften Quellen, sowie Bilder die der Verdeutlichung jener Beweise dienen. Oft geraten dadurch einige Muslime in Erklärungsschwierigkeiten und können dem nichts entgegen bringen. Während Islamgegner dem ganzen zustimmen und nun auch mehr oder minder versuchen, Nicht-Muslime davon zu überzeugen. Moreys Behauptungen lösen sich jedoch bei einem Blick in den Quran in Luft auf. Schauen wir uns dafür folgende Ayat an:
Sie fragen dich nach den Neumonden. Sprich: 'Sie sind festgesetzte Zeiten für die Menschen und den Hadsch.'Und es ist keine Frömmigkeit, wenn ihr Häuser von der Rückseite betretet. Frömmigkeit ist vielmehr, (Allah) zu fürchten. So geht in die Häuser durch ihre Türen hinein und fürchtet Allah. Vielleicht werdet ihr erfolgreich sein. [2:189]
Und zu Seinen Zeichen gehören die Nacht und der Tag und die Sonne und der Mond. Werft euch nicht vor der Sonne anbetend nieder, und auch nicht vor dem Mond, sondern werft euch anbetend vor Allah nieder, Der sie erschuf, wenn Er es ist, Den ihr verehrt. [41:37]
Wir sehen also aus diesen Ayat, dass Muslime den Mond zur Zeitrechnung benutzen und es verboten ist den Mond anzubeten. Auf diese Ayat geht Morey selbstverständlich nicht ein, wieso sollte er auch, es widerlegt seine eigene Theorie.
Woher stammen nun die Zitate und Bilder und wie authentisch sind sie? Bei genauer Überprüfung der Quellen stellt sich heraus, dass Morey die Zitate nicht zu Ende führt. Nehmen wir Professor Coon als Beispiel, Morey zitiert das Il oder Ilah sei ein Entwicklungsstadium des Mondgottes gewesen sein. An dieser Stelle führt Morey aber nicht weiter aus was wirklich Professor Coon sagt. Nämlich das ll oder llah zwar ein Entwicklungsstadium des Mondgottes waren, aber zum allgemeinen Begriff für Gott wurden. Auch heute beispielsweise nennen arabische Christen Gott „Allah“. Einen kleinen Artikel dazu gibt es hier. Professor Coon erklärt auch wie der Mondgott hieß, Wadd, 'Amm, Sin, und Il Mukah. Es ist nicht die Rede davon das der Name Allah in Verbindung Mondgottkult steht. Dies beruht nur auf Moreys persönliche und nicht bewiesene Aussagen. Kommen wir nun noch kurz zu den Bildern, einige davon stammen aus „The Ancient Near East: A New Anthology of Texts and Pictures“ von James B. Pritchard. Auch hier ist nicht die Rede von einem Mondgott sondern einem Sturmgott namens Baal des Blitzes. Je weiter man die Quellen Moreys prüft, desto mehr entlarvt sich ein angeblich wissenschaftlicher Bericht zu einem Gebilde von Fälschungen und haltlosen Behauptungen. Welche Bedeutung hat also der Mond als Symbol im Islam? Zu Zeiten des Propheten Muhammed (saas), gab es eine derartige Symbolik nicht. Auch in späteren Generationen waren Flaggen in verschiedenen Farben z.B. schwarz oder grün, aber stets ohne Symbolik. Erst mit dem osmanischen Reich, nach der Eroberung Byzanz, entschieden sich die Osmanen den Mond als Symbol ihrer Dynastie zu nutzen. So wurde im laufe der Jahrhunderte der Mond fälschlicherweise mit dem Islam assoziiert. Eine Grundlage zur Nutzung dieser Symbolik gibt es jedoch aus islamischer Sicht nicht.
Wer mehr über die Mondgott Thematik erfahren möchte, sollte unbedingt diesen Text lesen http://www.islamic-awareness.org/Quran/Sources/Allah/moongod.html den ich auch als Quelle für diesen Artikel verwendet habe. Er ist zwar in englischer Sprache verfasst, geht jedoch sehr ins Detail und zerschmettert Moreys Theorie in all ihren Behauptungen. Wer also immer noch auf Moreys Mondgott Vertreter stößt, kontert am besten mit diesem Text. Eine längere Diskussion erübrigt sich und die Wahrheit siegt über die Lüge.





Der Quran zeigt dem Menschen, worüber er nachdenken und was er erforschen soll. Wer an die Existenz Allahs glaubt, wird dank der gedanklichen Methodik, die der Quran lehrt, Allahs Vollkommenheit, Seine unendliche Weisheit und Wissen und die Kraft Seiner Schöpfung besser verstehen. Denn wenn ein an Allah glaubender Mensch beginnt, mit den Methoden die der Quran lehrt zu denken, wird er sehen, dass das gesamte Universum ein Zeichen Seiner Kraft und Seiner Kunst ist. Denn


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An gottesfürchtige Menschen!

08.07.2004 um 22:58
Sebulon@

Wenn du mal fragen über den Islam hast kannst du mich jederzeit fragen z.B. über PN.
Es ist zimmlich fürchterlich wie einige hier falsche informationen über den Islam verbreiten. Ich kann dir nur raten glaube nicht alles was dir die leute über den Islam erzählen oder angeblich beweisen.

Der Quran zeigt dem Menschen, worüber er nachdenken und was er erforschen soll. Wer an die Existenz Allahs glaubt, wird dank der gedanklichen Methodik, die der Quran lehrt, Allahs Vollkommenheit, Seine unendliche Weisheit und Wissen und die Kraft Seiner Schöpfung besser verstehen. Denn wenn ein an Allah glaubender Mensch beginnt, mit den Methoden die der Quran lehrt zu denken, wird er sehen, dass das gesamte Universum ein Zeichen Seiner Kraft und Seiner Kunst ist. Denn "die Natur ist ein Kunstwerk, sie kann kein Künstler sein" und jedes Kunstwerk dient dem Zweck, die hohen Fähigkeiten seines Schöpfers widerzuspiegeln und die in ihm liegende Bedeutung mitzuteilen.


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An gottesfürchtige Menschen!

08.07.2004 um 23:30
@Lightstorm
Reichen Dir Deine Islam-Threads nicht mehr?
Muußt Du auch hier Deinen fundamentalistischen Müll abladen?
Die Sufis seien keine echten Muslime. Na freilich! Wie immer bist Du es der entscheidet, was wahr(islamisch) und unwahr(un-islamisch) ist.
Na, und was Du für den Islam, das wird Sebulon für das Christentum sein.
Ich wußte es !!


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An gottesfürchtige Menschen!

08.07.2004 um 23:39
@ Sebulon

Ich habe bei meinem Selbststudium der heiligen Schriften festgestellt, das die Dreifaltigslehre 'der Kirche' mit großer Wahrscheinlichkeit falsch ausgelegt und gelehrt wird... denn ich gehe davon aus, das:

1.) der Vater...
2.) der Sohn...
3.) der heilige Geist...

zum 1. den ältesten der Menschen beschreibt... quasi unsere Ahnen... ich scheue auch nicht davor zurück die Ur, die Sumerer, die Atlanter, die Mayas und all die anderen vergessenen Völker / Nationen und Zivilisationen zu nennen. Ich kann geradezu fühlen, das es unseren Vater ( Der Spitze unseres Stammbaum's, den Höchsten... den Ältesten... dem Weisesten... einfach nur Gott!!!) erfreut... wenn wir ihn Ehren und lobpreisen!
Denn welch ein Wissen haben diese unsere Vorfahren, wenn es ihnen schon vor vielen Tausenden von Jahren gelang, sich von der Erde Weg in den Raum auszubreiten? Nur son Gedanke... ;)

zum 2. mit 'Sohn' alle gegenwärtig lebenden Menschen gemeint sind... die unseren Dank für Ihre Werke verdient haben und denen wir in unserem täglichen Gedanken (Gebeten) unsere Liebe für Ihre Taten übermitteln sollen. So wie wir Gott durch unseren Körper sehen, hören und fühlen lassen können... denn unser Körper ist sein Tempel... er ist in Dir... er ist in mir... er ist, der er ist! Ich bin mir Bewusst, das ich bin! Also bin ich der, der ich bin!

und zum 3. mit dem heiligen Geist... deren Lästerung weder im Himmel noch auf der Erde vergeben wird, m.E. unsere 'REINEN GEDANKEN' gemeint sind... die ein jeder von uns hervorbringen kann. Unsere Gedanken... unseren Geist, den wir als so selbstverständlich betrachten... das wir uns gar keine Gedanken mehr darum machen, das wir überhaupt Gedanken haben!

Das ist möglicherweise der Abfall von Gott... damit trennen wir uns allmählich von unserer Quelle, werden agressiv... weil wir uns von der Liebe trennen und sind den Angriffen der 'anderen' Seite (*anderen Wesen des All's?*) schutzlos ausgeliefert! Denn vielleicht gibt es diese Ältesten, dann wären sie befugt, über den Einsatz des Gedankenguts der Menschheit zu Verfügen und über den Einsatz der alten und neuen Technologien der Menschheit seit Anbeginn zu entscheiden.

Die Macht Gottes ist uns schier unvorstellbar!

Nur hören manche Menschen nicht, was ihnen eingegeben wird... uns so können sie auch nicht sehen, welch wunderbares Werk die reinen Gedanken und Worte ergeben.

Wann erkennen die letzten, das Ihnen wunderbares vererbt wurde... das zur Erhöhung bestimmt ist!?!

Liebe und Grüße,
Volker


Ein Krieger des Lichts glaubt. Weil er an Wunder glaubt, geschehen auch diese Wunder. Weil er sich sicher ist, daß seine Gedanken sein Leben verändern können, so verändert sich sein Leben auch. Weil er sich sicher ist, daß er der Liebe begegnen wird, so begegnet ihm diese Liebe auch. Manchmal wird er enttäuscht, manchmal verletzt. Aber der Krieger weiß, daß es sich lohnt zu glauben...



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sebulon Diskussionsleiter
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An gottesfürchtige Menschen!

08.07.2004 um 23:54
denkt nicht das ich weg wäre, sondern ich schreibe noch.


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An gottesfürchtige Menschen!

09.07.2004 um 00:11
jafrael@

>>> Muußt Du auch hier Deinen fundamentalistischen Müll abladen?<<<

- Was machst du mich an man, hier sind einge wohl scheisse im Kopf geworden und meinen sie müssten die Muslime hier anspucken.
Sebulon@ hat nach informationen gefragt, dann kommt so einer und sagt der Sufismus sei der wahre islam, das ich nicht lache wie absurd, und wir unwissend, kein wunder wenn man sich mit dem islam nicht auskennt wird man auch glauben Sufis seien Muslime. Und dann kommt dieser eine und kopiert diesen einen Text rein von Mondgott, was ja auch absulut falsch ist, sehe dazu meinen post.
Diese haben Sebulon falsch informiert, natürlich greif ich da ein.

>>> Reichen Dir Deine Islam-Threads nicht mehr?<<<

- Ich werde hier über den Islam schreiben ob du es willst oder nicht, zerplatz doch vor Wut, wenn es dir nicht passt, zwingt dich ja niemand zu lesen, aber es ist wohl dein hass der nicht will das andere was über den Islam hören. Nein mein lieber zerplatz in deinem hass und wut, ich werde hier über den Islam disskutieren, es ist mein gutes recht. Außerdem verbiete ich dir auch nichts das du hier das und das nicht schreiben sollst.

>>> Die Sufis seien keine echten Muslime. Na freilich! Wie immer bist Du es der entscheidet, was wahr(islamisch) und unwahr(un-islamisch) ist.<<<

- Man hast du überhaupt die pdf Datei gelesen ?. Warscheinlich nicht ,lässt hier natürlich was über Sufis los. Man man man... Und wenn du es doch gelesen hast dann wiederlege doch die dort darin aufgeführten argumente... hört nur mit diesem unwissenden dummen gelaber aus ab ob ihr euch mit der angeführten sache auskennen würdet.





Der Quran zeigt dem Menschen, worüber er nachdenken und was er erforschen soll. Wer an die Existenz Allahs glaubt, wird dank der gedanklichen Methodik, die der Quran lehrt, Allahs Vollkommenheit, Seine unendliche Weisheit und Wissen und die Kraft Seiner Schöpfung besser verstehen. Denn wenn ein an Allah glaubender Mensch beginnt, mit den Methoden die der Quran lehrt zu denken, wird er sehen, dass das gesamte Universum ein Zeichen Seiner Kraft und Seiner Kunst ist. Denn "die Natur ist ein Kunstwerk, sie kann kein Künstler sein" und jedes Kunstwerk dient dem Zweck, die hohen Fähigkeiten seines Schöpfers widerzuspiegeln und die in ihm liegende Bedeutung mitzuteilen.


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An gottesfürchtige Menschen!

09.07.2004 um 00:22
Die Entstehung des ältesten Evangelius

1. These: Betrug zu Ehre Gottes ist im Christentm erlaubt.
Die bedeutendsten Männer haben die christliche Wahrheit durch Lügen erhärtet.
Paulus schreibt: "Wenn aber Gottes Wahrhaftigkeit in folge MEINES LÜGENS um so stärker hervorgetreten ist .. usw. (Röm 3./.)

Der Kirchenlehrer Johannes Chrysostomus, trat für die Notwendigkeit der Lüge ein, ebenso, wie Origenes, der sagte, daß man Lug und Betrug als Heilmittel anwenden dürfe. Selbst Gott kann laut Origenes aus Liebe lügen.

2. These
Wahr kann für den Buchstabengläubigen immer nur der Text sein den er gerade liest
Wenn die Bibel Wort für Wort wahr und jedes Wort so, wie es steht zu glauben sei, dann hat der Gläubige folgendes Problem. Er muß sehr oft vergessen, was er im vorhergehenden Evangelium für wahr hielt, denn:

Die Kindheitsgeschichten beiMatthäus und Lukas sind unvereinbar. DEr Wohnsitz der Familie ist bei Matthäus Bethlehem, bei Lukas Nazareth. Die von Mathäus erzählte Flucht nach Ägypten und der Besuch der Weisen aus dem Morgenland passen nicht zu dem Bericht des Lukas. Die Stammbäume Jesu widersprechen einander krass. Ebenso die besonders wichtigen Auferstehungslegenden.

wird sicher noch fortgesetzt werden müssen.


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An gottesfürchtige Menschen!

09.07.2004 um 00:38
moin

hm, ich schätze, solche unstimmigkeiten wird man auch in anderen religionsbestimmenden büchern finden....

buddel

kein alkohol ist auch keine lösung
_____________________________
unter vorbehalt neutral



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An gottesfürchtige Menschen!

09.07.2004 um 00:55
@buddel
Na klar. Ich disputiere aber gerade mit jemandem der behauptet, an jedes Wort der Bibel zu glauben. Oder mit seinen Worten: "ich glaube wort für wort an die bibel (stimmt)"

@Lightstorm
Den link habe ich nicht geöffnet, weil mein viren-warnsystem mich davor warnte. -gg-
Wenn Du meine bisherigen Beiträge zu islamischer Thematik gelesen hättest, wüßtest Du, daß ich nicht Muslime "anspucke", wie Du es nennst, sonder mir Deine engstirnige Sicht und Deutung des Islam sowas von auf den Zeiger geht, daß ich sehr emotional darauf reagiere. Für mich sind Sufis Muslime. Basta. Und das sehen die Leute in Konya, wo sich das Grab des Mevlana befindet auch so. Geh doch dort hin und verkünde dort, was Du hier schreibst. ...


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An gottesfürchtige Menschen!

09.07.2004 um 01:21
@jafrael

Die meisten Historiker werten diese Unstimmigkeiten eher als Hinweis für die Glaubwürdigkeit einer Erzählung. Wenn Autoren gelogen hätten, dann würden sie versuchen, alle Erzählungen detalliert aufeinander abzustimmen, damit es keine Widersprüche gibt. Aber was in den Evangelien wie ein Widerspruch aussieht, ist oft nichts anderes als die gleiche Geschichte aus einer anderen Perspektive.

Hier zwei Beispiele für mögliche Erklärungen:

Ereignis
Jesus heilt den Diener eines römischen Hauptmanns (Matthäus 8,5-13; Lukas 7,1-10).
Widerspruch?
- Matthäus schreibt, der Hauptmann habe Jesus gebeten, seinen Diener zu heilen.
- Lukas berichtet, der Hauptmann hebe einen anderen geschickt, um Jesus um Hilfe zu bitten.
mögliche Erklärung
So, wie wir sagen würden: "Der Bundeskanzler hat gestern eine neue Haltung in der Außenpolitik angekündigt", obwohl es eigendlich nur ein Pressesprecher war, der eine Erklärung vorgelesen hat, könnten die Autoren des Neuen Testaments auch berichten, ein Hauptmann habe etwas getan, was er in Wirklichkeit durch andere ausgeführt hat.

Ereignis
Jesu Stammbaum (Matthäus 1,1-16; Lukas 3,23-38)
Widerspruch?
In den beiden Stamm bäumen werden unterschiedliche Leute aufgezählt.
mögliche Erklärung
- Matthäus könnte z.B. die Vorfahren Josefs (Jesu Stiefvater) aufgezählen, während Lukas Marias Vorfahren angibt.
- Eine weitere mögliche Erklärung ist, dass beide Evangelisten die väterliche Seite des Stammbaums angeben, Lukas aber die biologische Abstammung angibt und Matthäus die Erbfolge. Das kann verschieden ausssehen, weil zur Zeit des Alten Testamentes der natürliche Sohn nicht immer der Erbe war.


Wenn dich diese Art scheinbarer Widersprüche interessiert, dann lies F.F. Bruce: "Das Neue Testament - glaubwürdig, wahr, verlässlich".

Glaube was du willst - aber wundere dich nicht wenn du erfährst, dass das, was du glaubst, falsch ist!


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An gottesfürchtige Menschen!

09.07.2004 um 01:29
@sebulon

Matthäus und Lukas führen auch den Stammbaum Jesu vom Hause David auf. Wovon Markus noch nichts wußte und ihn deshalb in Nazareth zuhause sein ließ. Die beiden Jüngeren Evangelisten vergaßen freilich in ihrem Eifer bei ihrer nachträglichen Konstruktion der Herkunft Jesu in zwei Stammbäumen ÜBER JOSEPH darauf, daß ja nicht Joseph, sondern der Heilige Geist Jesu Vater war.
Daß demnach Jesus gar keine Beziehung zum Hause David haben konnte.

Dies bemerkend philosophierte Bischof Ignatius ratlos aber gläubig:
"Aus Davids Samen zwar und doch aus Heiligem Geist."

Jesu Stammbäume haben bei Matthäus und Lukas - über ein Jahrtausend - nur 2 (in Worten: zwei) Namen gemeinsam.
In den ältesten Bibeln wurde deshalb gerade am Stannbaum Jesu viel korrigiert. Für den Schreiber der wichtigsten Handschrift D war die Unvereinbarkeit der beiden Genealogien so evident, daß er in das Lukasevangelium einfach den Stammbaum des Matthäusevangelius eintrug.

Wie auch immer hier hat jermand geirrt.

Fortsetzung nötig?


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An gottesfürchtige Menschen!

09.07.2004 um 01:39
@yo

>>>das schlechte ist vom menschen, das gute kommt von gott<<<

-Laut der Bibel kommt da schlechte nicht vom Menschen, sondern vom Satan (Teufel).

Glaube was du willst - aber wundere dich nicht wenn du erfährst, dass das, was du glaubst, falsch ist!


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An gottesfürchtige Menschen!

09.07.2004 um 02:36
@sebulon

Wir erinnern uns?
Es geht darum, das Du sagst: "Es gibt nur "Wahr" und "Unwahr".

Wie Du sehen wirst, und ich kann Dir das von nun ab Tag für Tag belegen:
Für den bibellesenden Christen, der glaubt, daß jedes Wort wahr sei, muss es meist 3, wenn nicht sogar 4 Wahrheiten geben können. Denn es gibt vier Evangelien und fast immer erzählen sie von den selben Vorgängen in 2,3, oder sogar vier unterschiedlichen, sich deutlich widersprechenden Versionen.

Ich habe Dir angedeutet was passiert. Du hast den leisen, scherzhaften Wink nicht verstehen können, den mit dem Zaunpfahl nicht verstehen wollen. Du schreibst:

"Ich werde sofort aufhören zu "missionieren" und über die bibel zu sprechen wenn du mir vernünftige und schlüssige, stichfeste beweise für die falschheit der bibel gibts."

Nun, die Falschheit der Bibel? Was ich Dir bieten kann sind sind Widersprüche, Ungereimtheiten am laufenden Meter. Die aber nur dem Schwierigkeiten bereiten, der dieses Buch "Wort für Wort" für wahr halten muß. Was aber nicht funktionieren kann. Wie ich Dir, wenn Du weiterhin darauf beharrst, daß es für Dich nur "wahr" und "unwahr" geben könne, gerne wieder und wieder beweisen werde. Und bedenke. Wir sind erst beim Stammbaum, bei der Geburt des Herrn Jesus. ...

Möchtest Du das?

Und woher "habe" ich das alles?
Von einem eingefleischten Atheisten habe ich das, der sein Leben damit verbrachte, die Bibel und das Christentum zu studieren.
Der Name des Mannes ist Karl-Heinz Deschner.


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An gottesfürchtige Menschen!

09.07.2004 um 02:48
@scrooge
Na klar doch, damit habe ICH kein Problem.
Bin ich es der behauptet ich müsse Wort für Wort alles für wahr halten?
Die Eiertänze um diese Fakten sind natürlich Legion. Abstammung Jesu von David kann nach jüdischer Tradition sowieso nur von der Linie der Mutter abgeleitet werden. Das weiß jeder Jude. Aber die späteren Evangelisten wußten das nicht mehr. Denn nicht ein Jünger Jesu hat auch nur ein Evangelium geschrieben, darin sind sich die Fachleute einig.


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An gottesfürchtige Menschen!

09.07.2004 um 02:55
@scrooge
Noch etwas: Wenn Du die Evangelien, der Reihe nach liest, dann wirst Du feststellen, daß folgenden Entwicklungsgeschichte erzählt wird. Jesus der Mensch (Markus), Jesus der Halbgott (Lukas und Matthäus) und Jesus der Gott (Johannes). Die meisten Unstimmigkeiten und Widersprüche, die ich erwähnen werde, haben mit dieser Entwicklung zu tun und sind nicht zufällig entstanden. Ja es ist eine Sache des Blickwinkels, ob man eine Geschichte so erzählt, daß der Mensch Jesus agiert, oder der Gott Jesus. Dieser Sachverhalt wird heuzutage nur noch von wenigen (in der Hauptsache katholischen) Theologen bestritten.


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An gottesfürchtige Menschen!

09.07.2004 um 04:20
Den vier Evangelien werde ich mich nach dem, was ich jetzt gerade mache, nochmal ganz speziel widmen.

Im übrigen solltest du unbedingt mal das Buch "Der Fall Jesus - Ein Journalist auf der Suche nach der Wahrheit" von Lee Strobel lesen. (ISBN 3-89490-410-0) Ist nicht sonderlich lang und sicher nicht teuer.

Glaube was du willst - aber wundere dich nicht wenn du erfährst, dass das, was du glaubst, falsch ist!


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An gottesfürchtige Menschen!

09.07.2004 um 10:58
@scrooge
Weißt Du, ich finde es eigentlich unmöglich, so an die Sache heranzugehen.
Wir heutigen müssen uns bei diesen Texten für neue Deutungen und Interpretationen öffnnen. Wenn ich so, an die neuen Deutungen eines Drewermann denke .... Na gut, der Mann geht zum Lachen in den Keller, hab ihn noch nicht mal lächeln gesehen. Aber die Deutungen der Bibeltexte von ihm sind genial!

Das Ding wörtlich nehmen zu wollen ist ein Unding! Und wer es dennoch tut, der outet sich, als das was er ist. Und das darf er ja auch sein. Er darf bloß nicht unwidersprochen öffentlich behaupten, es gäbe nur eine Wahrheit und nur einen richtigen Glauben. Weder Muslime, noch Christen, noch Juden sollten das tun. Im stillen Kämmerlein, von mir aus - aber nicht im "öffentlichen Raum". Es lebe die Aufklärung!


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sebulon Diskussionsleiter
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An gottesfürchtige Menschen!

09.07.2004 um 14:26
Oh man... jafrael. hast du das überhaupt mal durchgelesen was da drin steht? lässt du dich von so einer Seite beeinflussen?
ich hoffe nicht, weil dieser Schreiber ziemlich töricht ist.

Die bild. die ist genauso seriös wie diese seite die du mir gegeben hast. ausserdem ist sie obszön, grotesk, verlogen, anmaßend, eingebildet, unverschämt und trägt dazu bei, das Leihen Gott verachten oder ihn verwerfen.

Genau wegen solch einer schreibweise, wie der welcher sich der Schreiber der seite bedient... wegen solchen idioten (und wegen der unwissenden beeinflussbaren und dummen bevölkerung) konnte so ein putsch wie in der Reichskristallnacht überhaupt gelingen.

Ich werde kein Blatt mehr vor den Mund nehmen...
In wahrheit ist er der Mörder!
Wegen solchen Menschen, hassen leihen Gott und verabscheuen seine Handlungsweise.
In wahrheit ist er der Hetzer!
Er schürt Wut mit Überschriften wie "Kindermörder" und lässt alle guten seiten weg.
In wahrheit in er der Lügner!
Er beschrieb Gottes treibende Kraft als "Mordlust" und spricht von "Blutrausch".


Es gibt gründe für Gottes handeln.... und viel von dem was dort geschrieben steht waren voraussagen von gott und keine befehle von ihm.

Ich habe gestern abend bis 2 uhr Morgens daran gearbeitet das ganze zu erläutern. Jetzt denke ich mir aber, ich lasse mich lieber Fragen, damit ihr euren kopf mitbenutzt, und mir nicht nur rohe fleischbrocken vorwerft.

Fragt mich bezüglich einer Sache auf dieser Seite und ich werde euch antworten.


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