Erdogan verbietet geplanten Kaiserschnitt

bist du für eingriffe die deine frau oder mutter oder dein kind unötig in gefahr bringen?

bitte sag mir ein argument was einen kaiserschnitt ohne medizinische notwendigkeit rechtfertigt!

@marsianer100
Von welchem Risiko redest du immer hier?
Heutzutage werden Kaiserschnitte unter Teilnarkose gemacht.

marsianer100 schrieb:bist du für eingriffe die deine frau oder mutter oder dein kind unötig in gefahr bringen?

Warst du nicht auch ein Befürworter der Beschneidung?

Dann solltest du mal lieber die Füße still halten.

Und die Frauen sind wohl alt genug um selber entscheiden zu können. Ob sie das Risiko auf sich nehmen. Oder wie siehst du das?

@nurunalanur

Komisch, dass dich die risiken von Beschneidung kein Stück interessiert haben, jetzt aber theorien die umstritten und keineswegs gesichert sind dich vermuten lassen, dass der Kaiserschnitt verboten gehört.

ivi82 schrieb:Und die Frauen sind wohl alt genug um selber entscheiden zu können

Es geht hier doch nicht um das Alter, sondern um medizinisches Wissen und die Fähigkeit Gefahren einzuschätzen.

Alter allein besagt gar nichts.
Denn auch hier gibt es Gesetze deren Ziel es ist mündige Bürger zu schützen.

@Gabrieldecloudo

Gabrieldecloudo schrieb:Es geht hier doch nicht um das Alter, sondern um medizinisches Wissen und die Fähigkeit Gefahren einzuschätzen.

Das war bezogen auf die Beschneidung. ;)


Und ich finde wenn eine Frau aufgeklärt wurde über die Risiken, ist es ganz alleine ihre Entscheidung ob sie einen Kaiserschnitt haben möchte oder nicht.
Was in allen Lagen des Lebens der Fall sein solte.

ivi82 schrieb:Das war bezogen auf die Beschneidung.

Nein war es nicht:

ivi82 schrieb:Und die Frauen sind wohl alt genug um selber entscheiden zu können. Ob sie das Risiko auf sich nehmen

ivi82 schrieb:Und ich finde wenn eine Frau aufgeklärt wurde über die Risiken

Aufgeklärt von denen die einen Profit daraus schlagen wenn die Frau zu einem bestimmten Entschluss gelangt.

Und wenn man die Zahlen sieht scheint es ja so das sich mehr als Medizinisch sinnvoll auf eine solche Behandlung einlassen.

@Gabrieldecloudo
Und ob es das war. Hab ja wohl oben auch von der Beschneidung gesprochen.
Und der Bezug dazu soll sein. Das das Kind nicht entscheiden kann. Aber die Frau schon.
Und Marsianer weiss schon was gemeint war.

Selbst wenn sie nicht aufgeklärt wurde. Ist es immer noch ihre Sache.
Ich kann mir auch kaum vorstellen, das der größte Teil davon sich nicht im vornerein informiert hätte. Weil so dumm und naiv sind Frauen nun auch wieder nicht.

@Afterlife

Warum sollte es falsch sein wegen dem Rentensystem die Geburtenraten anzukurbeln?
Genau dafür ist die Politik da, zu schauen wie die Gesellschaft funktioniert und wenn nötig Eingriffe vorzunehmen.

Das ist gang und gebe. Es geht ja nicht darum Frauen zu zwingen sondern die gesellschaftlichen Bedingungen und Zustände in eine bestimmte Richtung zu begünstigen.
Nichts anderes versucht man auch hier in Deutschland.

Glaubst du wirklich es sei Zufall das Geburtenraten gerade in Industrienationen abnehmen und in Entwicklungsländern so hoch sind?

Bei Entwicklungsländern heißt es ja die Menschen zeugen so viele Kinder als Altersvorsorge, aus Armut also.
Man müsse also die Armut bekämpfen um die Bevölkerungsexplosion auch in den Griff zu kriegen.

Und genau so muss man sich fragen was die Ursachen sind warum Menschen in Industrienationen immer weniger Kinder haben wollen.

Oder glaubst du das es hier individuelle Freiheit ist warum die Menschen keine Kinder wollen aber die Afrikaner sind Zustand gesteuerte Gebärmaschinen? :D
Das ist Unfug.

Die Leute hier sind genau so unfrei wie die Afrikaner, sie lassen sich von Zuständen der Gesellschaft beeinflussen und deswegen wollen sie keine Kinder und nicht weil es eine emotionale freie Entscheidung ist.

Vielleicht kann man sagen, in Afrika ist es die Not die zur hohen Geburten führt und in Industrienationen Egoismus und Einzelgänger Lebensweisen und die allgemein abnehmende Bedeutung der Familie, weil der Staat immer stärker die Versorgung einzelner notbedürftiger übernimmt.


Ich finde das zeigt wie unfähig der Mensch ist mit der Kontrolle seiner Natur umzugehen. Es wird von Zuständen kontrolliert und nicht von einem starken freien Willen der auch bereit ist die Verantwortung zu übernehmen für notwendige Handlungen.

Anders gesagt, wenn dem Menschen die Möglichkeit gegeben wird, ohne Nachwuchs über die Runden zu kommen, dann tut er das auch weil er sich die Anstrengungen mit einem Kind ersparen will.
Doch das funktioniert letztendlich nicht, weil der Mensch die Kontrolle über seine Natur überwiegend dafür ausnutzt um sich von Lasten zu befreien, aber nicht um notwendige Verantwortungen zu übernehmen.

Deswegen gibt es einen Staat der nicht aus der Sicht eines einzelnen denkt sondern als Gemeinschaft, weil die Menschen unfähig sind ohne einen Staat notwendige Organisationen durchzuführen.

ivi82 schrieb: Das das Kind nicht entscheiden kann. Aber die Frau schon.

Ja, und ich fragte wieso das von dem Alter und nicht von dem Kenntnisstand abhängen soll?

ivi82 schrieb:Weil so dumm und naiv sind Frauen nun auch wieder nicht

Das hat doch bitte mit Frauen nichts zu tun, aber es gibt nun mal auch "dumme" Menschen, Punkt.

Und es gibt auch in Deutschland massig Gesetze die eigentlich nicht nötig wären WENN alle Menschen so Reif und aufgeklärt und vor allem "nicht dumm" wären wie du es sagst.

Bisher hat sich noch keiner gegen Gesetze gegen abzocke oder Knebelverträge gewehrt.

Und nichts anderes als Gewinn ist es was diese Kaiserschnitte dem Krankenhaus bringen soll, da sind die Quoten eindeutig.

@shionoro

shionoro schrieb:Wenn jemand mehr Kinder bekommen will macht er das, wenn nicht, dann nicht.

Und so einfach ist das nun mal nicht. Es gibt da genauere Ursachen wieso jemand ein Kind will oder nicht will.
Und es ist nun mal so, auch wenn man sich so toll frei fühlt, der Mensch ist teilweise definitiv auch Zustand gesteuert.

Und wenn missliche Zustände die Menschen dazu verleitet keinen Kinderwunsch zu kriegen, kann man was gegen diese missliche Lage etwas tun.
Und umgekehrt kann man eben gegen Zustände etwas tun die Menschen dazu bringen viele Kinder zu machen.

Letztendlich berührt das nicht direkt den Willen der Frauen, sie entscheiden letztendlich. Aber wenn man als Mensch die Erkenntnis davon hat das Zustände menschliche Denkweisen beeinflussen.

Dann ist es nicht dumm diese Zustände in die Hand zu nehmen, statt sie dem Rad des Zufalls zu überlassen.

Bei Wirtschaftskrisen versucht man auch Dinge zu fördern und anderes zu verbieten. Man versucht jetzt den Banken eine zu radikale Finanzpolitik und Spekulationen zu verbieten bzw. sie einzuschränken und umgekehrt fördert man die Kreditvergabe...


Solche Dinge sind nicht beschränkt auf die Wirtschaft, man wendet solche Methoden auch auf soziale Probleme und Kinderlosigkeit ist ein soziales Problem, denn es belastet die Gesellschaft und stellt einen Extrem dar wie das umgekehrte Extrem der Bevölkerungsexplosion.


Zwang ist relativ, wenn ich die Bildung fördere und dadurch es mehr gebildete Menschen gibt, habe ich sie dann gezwungen gebildet zu sein oder habe ich den Zustand gesteuert und damit indirekten Einfluss ausgeübt?

@Lightstorm

Doch, genau so einfach ist das.

Es ist ein großer Unterschied dinge zu fördern und zu verbieten in wirtschaftlicher hinsicht zu frauen verbieten ihren eigenen Körper selbst zu bestimmen.

Außerdem sind diese Maßnahmen absolut sinnlos gegen das Problem was angeblich damit bekämpft werden soll.

@shionoro

Nein da gibt keinen Unterschied. Es gibt nur Menschen denen das Problem egal ist und sie einfach tun wollen was sie wollen und Menschen die sich dem Problem versuchen anzunehmen und die Ursachen ergründen wollen, um in die Lage zu kommen die Dinge wieder in die richtige Richtung zu fördern.

Diese Maßnahme soll einfach nur eine mögliche Komplikation in Zukunft mit weiteren Geburten verhindern.

Das kann man ja auch in Frage stellen, inwiefern so was sinnvoll ist.

Aber hier laufen zwei Diskussionen, einmal das konkrete Gesetz und einmal die Grundsatzdiskussion ob man überhaupt Einfluss nehmen sollte auf solche Dinge.

@Lightstorm

Nope.
Es ist sehr wohl ein Unterschied wobei und wie man agiert.

das hier ist definitiv ein unzumutbarer eingriff der aus reinem aktivismus, nicht aber aus vernunft heraus geboren worden ist.

In beiden fällen, sowohl grundsätzlich, als auch als methode der wahl ist das ganze abzulehnen.

Es wird nichts helfen, und selbst wenn es das täte wäre es von Grund auf abzulehnen.

Wie schon gesagt, eine solche Regelung führt uns auf die MEnschenfarm.

Lightstorm schrieb:Warum sollte es falsch sein wegen dem Rentensystem die Geburtenraten anzukurbeln?
Genau dafür ist die Politik da, zu schauen wie die Gesellschaft funktioniert und wenn nötig Eingriffe vorzunehmen.

Das ist gang und gebe. Es geht ja nicht darum Frauen zu zwingen sondern die gesellschaftlichen Bedingungen und Zustände in eine bestimmte Richtung zu begünstigen.
Nichts anderes versucht man auch hier in Deutschland.

Das habe ich bereits erklärt. Das ist keine Ankurbelung von Geburtenraten, das ist eine zwanghafte Lenkung. Hast du dir schon mal über das Verbot von Abtreibung nachgedacht? Wie viele Töchter von Vätern geschwängert werden? Ach, das ist doch alles egal. Geht doch um die Gesellschaft und mehr Nachwuchs. Oder wie viele Frauen vergewaltigt werden, sie dann das Baby nicht abtreiben können. Weißt du welch ein psychisches Drama das für eine Frau wäre? Nein? Wundert mich nicht, wär ja auch nicht das Problem weder von dir noch von Erdogan.

Es geht doch hauptsächlich darum, dass Erdogan gegen dieses Problem so vorangeht, dass er das Recht Entscheidungen zu treffen den Menschen abnimmt.

Das alles ist nicht, Zustände und Bedingungen für das erhoffte Ziel zu verbessern. Das wäre der Fall, wenn wie Deutschland sich darum bemüht, Berufe familienfreundlicher zu gestalten. DAS ist ein Zustand zu verändern in Hoffnung, es geht zum gewünschten Ziel.

Was Erdogan tut sind Gesetze diesbezüglich aufzustellen.

Lightstorm schrieb:Und genau so muss man sich fragen was die Ursachen sind warum Menschen in Industrienationen immer weniger Kinder haben wollen.

Weil teils, ok, größtenteils Berufe existieren, die Menschen regelrecht ausbeuten. Wenn das Leben nur noch aus Arbeit besteht, dann wollen Menschen weniger Kinder. So, wie geht ein Staat damit um? Kein Land zeigt es besser vor als Deutschland. Familienfreundliche Unternehmen, Schwangerschaftsurlaube usw. Ohne die Menschen zu etwas zu zwingen. Das ist das totale Gegenteil was die Türkei gerade tut.

Lightstorm schrieb:Die Leute hier sind genau so unfrei wie die Afrikaner, sie lassen sich von Zuständen der Gesellschaft beeinflussen und deswegen wollen sie keine Kinder und nicht weil es eine emotionale freie Entscheidung ist.

Das kannst du so pauschal nicht sagen, weil viele nicht wissen, wie man sich verhütet. Soll heißen, spielen mehrere Faktoren als die Beeinflussung durch Gesellschaft.

Abgesehen davon sollte man, wenn man die Gesellschaft lenken möchte, die bestehenden Zustände verändern, damit es auch in Richtung erhofftes Ziel vorangeht. Wenn diese nicht mal existieren, ist es klar, dass Menschen das nicht wollen, durch die Gesetze aber, werden sie dazu gezwungen. Sowas ist diktatorisch, und schade, dass du das nicht siehst.

Und sonst könnte ich mich nur noch wiederholen, worauf ich keine Lust habe. Auf mein Post wurde leider zu wenig eingegangen, unter Anderem, weshalb man mit dieser Argumentation sich nicht durchsetzen kann, weil sie zu abgehoben ist einfach. Sie ist nicht bodenständig. Diese Logik ist als Argument einfach nicht durchsetzbar.

@Gabrieldecloudo

Gabrieldecloudo schrieb:Ja, und ich fragte wieso das von dem Alter und nicht von dem Kenntnisstand abhängen soll?

Oh man. Es ist der Bezug zur Kindlischen Beschneidung. Das Kind kann solch eine Entscheidung nicht treffen. Eine erwachsene Person schon.
Natürlich wäre es am besten, wenn beides zutreffen würde. Die eigene Einwilligung mit der Kenntis.

Gabrieldecloudo schrieb:Das hat doch bitte mit Frauen nichts zu tun, aber es gibt nun mal auch "dumme" Menschen, Punkt.

Es geht hier aber um den Kaiserschnitt. Und meines Wissens nach wird der nur bei Frauen gemacht.

Gabrieldecloudo schrieb:Bisher hat sich noch keiner gegen Gesetze gegen abzocke oder Knebelverträge gewehrt.

Oje da bist du aber wenig informiert.
Also ich da gibt es so einige die angeklagt haben. Aber wenn du danach suchst, wirsd auch du etwas finden.

Gabrieldecloudo schrieb:Und nichts anderes als Gewinn ist es was diese Kaiserschnitte dem Krankenhaus bringen soll, da sind die Quoten eindeutig.

Also unterstellst du damit allen Frauen die einen Kaiserschnitt hatten. Wenn er nicht nötig war. Das sie so dumm waren. Und haben sich überreden lassen?
Es gibt auch Frauen die wolen das von ganz allein.

Bist du also auch für das verbot der Kaiserschnitte?

@shionoro

Nein, wenn jemand seinem Körper eventuell Schaden zufügen will, kann und sollte man das verhindern. Da ist das Leben wichtiger als ein außer Kontrolle geratener destruktiver vermeintlich freier Wille.
Deswegen sind auch harte Drogen oder Selbstmord in Deutschland nicht geduldet. Obwohl man sagen könnte ist doch ihr Körper, lasst sie doch Heroin nehmen oder sich umbringen.

Aber nein man denkt an das Gemeinschaftswohl und damit auch an jeden einzelnen Individuum.

shionoro schrieb:das hier ist definitiv ein unzumutbarer eingriff der aus reinem aktivismus, nicht aber aus vernunft heraus geboren worden ist.

Doch natürlich hat man vernünftige Argumente dafür. Der Grund soll sein das nach 2 Kaiserschnitten oft keine weiteren Geburten mehr möglich sind.
Du kannst jetzt sagen das ist es nicht Wert, die Gefahr ist zu gering, oder die Frau soll doch selbst entscheiden.
Dennoch ist der andere Standpunkt vernunftbegabt.

shionoro schrieb:Wie schon gesagt, eine solche Regelung führt uns auf die MEnschenfarm.

Unsinn.
Dann kannst du auch solche systematischen Beeinflussungen wie das Bildungssystem und die Agentur für Arbeit als Menschenfarm bezeichnen.

@Lightstorm

Das ist ein Eingriff deer aber nicht gemacht wird wenn da wirklich das erhebliche Risiko besteht, dass schaden zugefügt wird.

Wenn du mit der Logik verfährst, dann musst du wohl auch für das Beschneidungsverbot in Deutschland sein, da kann auch immer was passieren.




Nach 2 Kaiserschnitten sind oft keine Geburten mehr möglich.
Na und?
Wenn die Frau kein kind mehr will, dann wird sie keins mehr bekoommen, zwingen wirst du sie nicht.

Und zur NOt adoptiert man ein Kind, was es nötig hat.

Es ist kein vernünftiger Standpunkt, eine solche Sache durchzupeitschen, weil du damit keinesfalls die Geburtenrate anheben wirst.

Erdogan sagt das geht so damit leute ihm das glauben und denken er tut was dafür, dass die Türkei das rentenproblem löst.
tut er aber nicht, diese MAßnahme sit absoluter Bullshit, derselbe Aktivismus den wir aus Deutschland kennen wenn man Killerspiele verbietet um so zu tun als würde man amokläufe präventieren.

>>Unsinn.
Dann kannst du auch solche systematischen Beeinflussungen wie das Bildungssystem und die Agentur für Arbeit als Menschenfarm bezeichnen<<

Weißt du überhaupt was dieser Begriff bezeichnet? :)

ivi82 schrieb:Es geht hier aber um den Kaiserschnitt. Und meines Wissens nach wird der nur bei Frauen gemacht.

Klar, aber nur weil es Frauen sind sie vor Dummheit nicht gefeilt.

ivi82 schrieb:Oje da bist du aber wenig informiert.
Also ich da gibt es so einige die angeklagt haben. Aber wenn du danach suchst, wirsd auch du etwas finden.

Natürlich rede ich von den zu schützenden. Das sich die Abzocker beschweren ist ja wohl einleuchtend.

ivi82 schrieb:Also unterstellst du damit allen Frauen die einen Kaiserschnitt hatten. Wenn er nicht nötig war. Das sie so dumm waren. Und haben sich überreden lassen?

Es ist wohl eher so das du mir das gerade unterstellst, ich habe nie von allen Frauen gesprochen.

@shionoro

shionoro schrieb:Nach 2 Kaiserschnitten sind oft keine Geburten mehr möglich.
Na und?
Wenn die Frau kein kind mehr will, dann wird sie keins mehr bekoommen, zwingen wirst du sie nicht.

Der Kaiserschnitt ist ja wohl nicht der Weg um zu entscheiden wie viel Kinder man will.
Man kann 2 Kinder normal auf die Welt bringen und dann auch keine weiteren wollen.
Das Gesetz versucht eigentlich die reine Möglichkeit offen zu halten. Eine Frau die 2 unnötige Kaiserschnitte hatte und dann wieder ein Kind möchte, kann das vielleicht nicht mehr.
Das Gesetz will genau das offen halten. Die Frau muss immer noch selbst entscheiden ob sie denn ein weiteres Kind will.

Du hast auch eine falsche Erwartung von diesem Gesetz, es ist eher ein Tropfen auf dem heißen Stein, das allein wird die Geburtenraten nicht bedeutend steigern, das ist schon klar.
Obwohl wir hier nicht wissen wie viele Frauen in der Türkei nach 2 Kaiserschnitten gerne noch ein Kind gehabt hätten aber nicht konnten.

shionoro schrieb:Weißt du überhaupt was dieser Begriff bezeichnet? :)

Das Menschen gezüchtet werden für einen bestimmten Zweck?
Das passt vom Prinzip ja wunderbar zum Bildungssystem und Arbeitsmarktpolitik.
Der Mensch wird ausgebildet für einen bestimmten Zweck.
Man sagt ja nicht wer arbeiten will der soll arbeiten oder wer lernen will der soll lernen und tut dann nichts.
Nein, wir implementieren ein politisches System mit Schulpflicht und gewissen Förderungen für den Arbeitsmarkt und helfen dem Bürger mit seinem ach so freien Willen später als Arbeitskraft zu taugen :D
Ist ja für ihn auch gut, er oder sie muss ja von etwas leben und gute Chancen haben mit Bildung usw.

@Gabrieldecloudo

Gabrieldecloudo schrieb:Klar, aber nur weil es Frauen sind sie vor Dummheit nicht gefeilt.

Ich glaube aber wohl nicht, das Frauen sich kein Bischen damit befassen. Is ja schon ein größerer Eingriff. Un nicht eben ma kurz Zahnstein entfernen.

Gabrieldecloudo schrieb:Natürlich rede ich von den zu schützenden. Das sich die Abzocker beschweren ist ja wohl einleuchtend.

? Was is los? Es gab und gibt genug Anzeigen von Abgezockten. Ob nun wegen Handy. Oder Internet. Oder einer Reise. Die wenigsten lassen das auf sich sitzen. Und vor allem was hat das mit dem Thema zu tun?

Gabrieldecloudo schrieb:Es ist wohl eher so das du mir das gerade unterstellst, ich habe nie von allen Frauen gesprochen.

Man könnte es aber meinen. Bei deiner Schreibweise.