Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

@Uwusch
es kommt doch darauf an was man versteht unter: Frei erfunden.
Geht man davon aus, daß etwas aus rein geistigem Gebiet beweisbar sein sollte und am Irdischen Maßstab überprüfbar gemacht werden könnte, außerhalb menschlicher Denkkraft und rein geistigem Vermögen, dem aber andererseits auch alle anderen Wissenschaften in ihrer Wahrhaftigkeit nach unterstehen sollten? Dann würde ein Exoteriker sagen: Es ist frei ERFUNDEN?
Oder legt man das Gewicht auf "frei" und der damit verbundenen FREIEN geistigen Anschauungskraft, die Findungskraft ist, denn, wer suchet der findet..
Dann wäre Johannes der größte unter allen Evangelisten gewesen..

@kore

kore schrieb:Dann wäre Johannes der größte unter allen Evangelisten gewesen..

ist er doch unter den christen.

natürlich sollte etwas überprüfbar sein. wenn ich dir was von den lila fliegende Schweine erzähle die mich jeden abend besuchen, dann wirst du auch denken das ich mir das "frei erfunden" habe, und nur weil du es auf deinem Geistigen Gebiet nicht erklären kannst. für einen gläubigen menschen ist das johannesevangelium selbstverständlich alles wahr. für einen neutralen menschen der sich für historische Geschichte interessiert zeigen die "fakten" das es eben erfunden ist.

@Susanoo

Susanoo schrieb:jesus wurde nicht als gottessohn geboren,

Das ist nicht ganz korrekt, Avatare hat es schon immer gegeben, nicht viele, aber genug :)

@SanctusDominus

Du hast Recht wenn Du sagst, dass uns Welten trennen.
Deshalb sollten wir in diesem Sinne die Diskussion hiermit beenden.

@Uwusch


Ach weißt Du, im Grunde sagt ja doch jeder von diesen sogenannten Experten etwas anderes.
Es ist also müssig darüber zu diskutieren, da jeder davon glauben kann was er will.

Ich bin der Ansicht, dass gerade bei so grundlegenden Fragen letztendlich jeder der Stimme seines Herzens folgen sollte, statt sich irgendetwas von irgendwelchen sogenannten Experten erzählen zu lassen.

Glaube ist mit Verstand und Intellekt so oder so nicht zu greifen.
Wem es also gelingt noch etwas darüber hinaus zu entwickeln ist hier klar im Vorteil.

@pere_ubu

Ist das nicht lustig ?
Jeder soll sich also seinen Evangelisten heraussuchen, dem er am meisten Glauben schenkt.
Das heißt, der seiner privaten Grundauffassung am nächsten kommt.

Das kann es ja wohl kaum sein.

Die ganze Diskussion hier kratzt doch sowieso nur an der Oberfläche.....

@Uwusch
auch hier gilt das was ich anführe, es kommt darauf an ob du frei ERFUNDEN oder FREI gefunden hast. Letzteres ist nur aus dem Geist möglich
Auch wenn hinsichtlich geistig zu erfahrender Erkenntnisse es keine Überleitung zu lila Schweinen geben dürfte, da nach Schiller aus dem Geist erschaffen, nur die Gestalt frei entwickelbar ist, nicht der Leib!

@charon77

charon77 schrieb am 20.11.2011:Ach weißt Du, im Grunde sagt ja doch jeder von diesen sogenannten Experten etwas anderes.

naja , so ganz stimmt das nicht. man geht da schon wissenschaftlich vor.

charon77 schrieb am 20.11.2011:Glaube ist mit Verstand und Intellekt so oder so nicht zu greifen.

so ein Satz wird gerne benutzt, um zu sagen die oder du haben/hast keine Ahnung, weil sie/du nicht glauben/glaubst.
Nun leben wir alle aber auf der Erde und es werden irdische Regeln aufgestellt, der man einigemasen folgen sollte. Da sollte der Glaube eher im Hintergrund stehen.

@charon77

charon77 schrieb am 20.11.2011:Ist das nicht lustig ?
Jeder soll sich also seinen Evangelisten heraussuchen, dem er am meisten Glauben schenkt.
Das heißt, der seiner privaten Grundauffassung am nächsten kommt.

in der realität sieht es so aus das gläubige menschen im NT rumhüpfen und sich die Verse raussuchen die ihm weiterhelfen. Kein Wunder das sie dann KEINE widersprüche finden.
Am meißten wird vom Johannes zitiert, da voll und ganz aus christlichen Augen schreibt.
ein unterschied zwischen Markus und johannes ist z.B. das Glauben an JesusWunder
Beim Markus wird man die Jesuswunder dann erkennen wenn man an Jesus glaubt
Beim Johannes kommt man über die Wunder zum Glauben an Jesus

Das liegt wohl daran das Markus noch aus Jüdischer Sicht geschrieben hatte. Und die Juden erwarten einen Menschlichen Messias ohner Wundertaten.
Johannes ist schon Christ. Für ihn sind Wunder ein zeichen das Jesus der Messias ist.

Jesus starb tatsächlich nicht am Kreuz. Es war etwas ganz anderes das am Kreuz. Er erlöste auch nicht alle Menschen sondern nur sich Selbst und lehrte dann den Weg wie sich jeder Selbst erlösen kann.

@Susanoo
Was sollen Avatare denn sein? Jedenfalls nicht das was als Gottes Sohn bezeichnet wird sondern Menschen die in sich das göttliche entzündet haben durch das erlöschen des Egos.

@charon77

Ist das nicht lustig ?
Jeder soll sich also seinen Evangelisten heraussuchen, dem er am meisten Glauben schenkt.
Das heißt, der seiner privaten Grundauffassung am nächsten kommt.

Das kann es ja wohl kaum sein.

doch ,doch ,so ist das, da suchst und bedient sich jeder nach seinen begierden :D

alien? :D

also da erklärt ja kinski besser wer er war...... :D

Klaus Kinski - Jesus, Wahrheit

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ooops, hatte falschen thread rausgesucht ,dachte im : -war jesus ein alien thread ? - gelandet zu sein ;)

Er war ein Mensch und starb am Kreuz.

@charon77

charon77 schrieb am 20.11.2011:Die ganze Diskussion hier kratzt doch sowieso nur an der Oberfläche.....

da gebe isch dir Recht. Wir Diskutieren über einen christlichen Jesus, geschrieben von christlichen missionare und denken christlich.
Dazu empfehle ich das Buch: Shalom Ben-Chorin: Bruder Jesus (Nazarener in jüdischer Sicht)
ist ein kleines Taschenbuch mit ca 200 Seiten. Schon etwas älter , aber erklärt viele jüdische Traditionen und was Jesus mit seinen Taten oder Sprüche gemeint hat.

Uwusch schrieb:Schon etwas älter

Aber das ist vielleicht gerade das Problem, weil gerade in den letzten 10 Jahren einige Arbeiten zu den verschiedenen jüdischen Strömungen herauskamen, die geguckt haben, welcher Jesus zuzuordnen ist.
Weil eben jüdisch damals nicht gleich jüdisch war, sondern es mehr Unterordnungen und Verschiedenheiten gab, als man so denkt und bis vor kurzem wusste.
Vor allem ist die Frage, wie man das auf 200 Seiten vernünftig zusammenfassen will o.O

@ElisabethM.

ElisabethM. schrieb am 16.12.2011:Er erlöste auch nicht alle Menschen sondern

......
die verlorene Schafe Israels, da er ein Endzeitprediger war der zu Lebzeiten die Gottesherrschaft erwartete. Er wollte die Juden wieder auf den richtigen Pfad Gottes bringen. Und mit den Sünden von den Juden die es nicht wollten, starb dann Jesus. Eine Weltmission war von Jesus nicht geplant. Dies wurde später ihm angedichtet um mehr Gläubige missionieren zu können, dadas Urchristentum (Judenchristen)den Glauben an die wiederkunft Jesus langsam verloren. Die Heiden hatten weniger ahnung von den jüdischen Traditionen und konnten somit besser überzeugt/missioniert werden. So wuchs dann die Zahl der Heidenchristen, die dann mit ihren Traditionen dafür sorgten dass das Christentum so wurde wie wir es kennen.

@Cricetus

Cricetus schrieb:verschiedenen jüdischen Strömungen herauskamen, die geguckt haben, welcher Jesus zuzuordnen ist.
Weil eben jüdisch damals nicht gleich jüdisch war, sondern es mehr Unterordnungen und Verschiedenheiten gab, als man so denkt und bis vor kurzem wusste.

wird in diesem Buch beschrieben.