Die Zeugen Jehovas

@perttivalkonen

Hallo!

perttivalkonen schrieb:Wie Kybela gerade nochmals erwähnte: 1000 Fälle unter JZ in Australien in den letzten 50 Jahren. Laut https://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/weltweit/AU/ (Archiv-Version vom 20.07.2017) leben in Australien 68.646 Bibellehrer bzw. ist das Verhältnis Zeugen/Gesamtbevölkerung 1/372 und die Zahl der Bevölkerung 25.203.000, was 67.750 Zeugen ergäbe. So oder so, das ergibt ein Verhältnis von "Mißbrauchsfälle der letzten 50 Jahre / heutige Mitglieder" von rund 1/68. Dein "sind alles nur die neuen, die Welt-Menschen" verringert den Wert unter dem Teilerstrich nochmals.

Ob die Zahl 1000 Fälle stimmt, weiss ich nicht! Ist dass eine Zeitungsmeldung oder gerichtlicher Fakt?

Des weiteren sind auch eine ganze Anzahl der JZ seit den 50er Jahren bis heute nach 70 Jahren weggestorben! Somit fehlen diese Zahlen in deiner Berechnung, auch wenn Neue hinzugekommen sind!

perttivalkonen schrieb:Nun ist Mißbrauch nicht das einzige Verbrechen, das es gibt. Sicher gibt es auch Betrug, Körperverletzung, Diebstahl udgl. unter den Zeugen, und ganz sicher sind das dann auch nur die, die aus der werteverfallenen Welt dazugekommen sind.

Also eines ist sicher, je grösser der Werteverfall in der menschlichen Gesellschaft, desto grösser ist auch der destruktive Einfluss auf einen Christen der in einer solchen Umgebung aufwächst und leben muss und wer dann nicht achtsam ist, der fällt!🤔

perttivalkonen schrieb:Und heißt Deine Verbrechens-Verteilung dann nicht ebenso: Moralisch integre Menschen fühlen sich nicht von Jehovas Zeugen angetan und treten diesen nicht bei?

Du verstehst es, ein schlechtes Leumundszeugnis für die Zeugen Jehovas noch schlimmer zu machen!

Falsche Schlussfolgerung: Denn im Gegensatz zu deinen aufgezählten Strafraten, die vielleicht aus einer moralisch geistigen Schwäche begangen werden mögen und im Verhältnis zur Umgebungsbevölkerung in der Christenversammlung sowieso verhältnismässig selten vorkommen, hat Kindesmissbrauch als Ursache eher einen krankhaften Charakter, der auch noch nicht völlig erforscht ist.

Was ich aber schon eingestellt hatte:


"Sexueller Missbrauch entsteht nicht aus dem Nichts heraus, sondern gedeiht offenbar auf dem Nährboden einer gestörten Sozialisation. Untersuchungen, die die Herkunftsfamilien der Täter beleuchten, zeigen, dass viele Täter aus schwierigen Familien stammen, in denen Alkoholismus, Kriminalität oder Gewalt aufgetreten sind."


https://www.netdoktor.de/magazin/sexueller-missbrauch-die-ursachen/ (Archiv-Version vom 05.08.2020)


Ich weiss nicht, vielleicht kann und muss man einen Triebtäter mit einem Suchtkranken vergleichen, der ab einem gewissen Punkt nicht mehr ganz Herr seiner Sinne ist? Das entzieht ihn natürlich nicht seiner persönlichen Verantwortung!
Ein Alkoholiker der Trocken ist, darf normalerweise nie mehr einen Tropfen Alkohol anrühren, wenn er nicht rückfällig werden will!

Deswegen wird z. B. auch jemandem, der in den Reihen der JZ Kindesmissbrauch begangen haben sollte, keine Vorrechte mehr in der Organisation eingeräumt bekommen und er dürfte auch nie mehr mit Kindern allein gelassen werden und es könnte ihm sogar verboten werden, überhaupt mit Kindern zu sprechen.

Gruss, Tommy

Tommy57 schrieb:gerichtlicher Fakt?

ja

Tommy57 schrieb:je grösser der Werteverfall in der menschlichen Gesellschaft,

jw org musste sich sogar der neuen Moral beugen, und hat Regeln für körperliche Züchtigung von Kindern vorsichtiger formuliert.
vielleicht liegt es daran?

Tommy57 schrieb:Untersuchungen, die die Herkunftsfamilien der Täter beleuchten, zeigen,

folgendes:

Sexueller Missbrauch ist in allen Gesellschaftsschichten zu finden. Es handelt sich hier keinesfalls um ein Problem der sozial Schwachen oder minder Gebildeten. Es lässt sich auch sonst keine einheitliche typische Täterpersönlichkeit aufzeigen. Oftmals handelt es sich um unauffällige und den herrschenden Normen angepasste Personen mittleren Alters mit nach außen ganz normalem Familienleben (Murray, 2000).

https://www.neurologen-und-psychiater-im-netz.org/kinder-jugend-psychiatrie/risikofaktoren/sexueller-missbrauch/die-taeter/ (Archiv-Version vom 03.10.2020)

Tommy57 schrieb:...und im Verhältnis zur Umgebungsbevölkerung in der Christenversammlung sowieso verhältnismässig selten vorkommen...

Ist das deine persönliche Meinung, oder kannst du das mit tragfähigen Zahlen unterfüttern?
Sei so gut und stelle endlich die von dir behaupteten neuen Richtlinien bei Kindesmissbrauch ein und zeig mal auf wo man das nachlesen kann.
Wie haben die Schäfchen darauf reagiert?

@Bishamon

Hallo!

Bishamon schrieb:jw org musste sich sogar der neuen Moral beugen, und hat Regeln für körperliche Züchtigung von Kindern vorsichtiger formuliert.

Also ich bin nicht als JZ- Kind aufgewachsen und habe als Kind von meinen Eltern des öfteren auch ein Tracht Prügel bekommen! Und es hat mir nicht geschadet!

Und auch in der Schule gabs bei Fehlverhalten vom Lehrer noch Schläge mit dem Rohrstock auf die ausgestreckte Hand! Bei wegziehen der Hand wurden die Schläge verdoppelt!

Wenn das vielleicht auch nicht alles richtig war, sind aber auch manche der heutigen Erziehungsmethoden eher fragwürdig!

Heute müssen an vielen Orten die Lehrer Angst vor den Kindern haben und die Kinder sind respektlos und aufsässig wie nie zuvor!🤔

Ich bin gerade in freundschaftlichem Kontakt mit einigen Lehrern, die über die übelsten Verhältnisse in den Schulen klagen und wie schwierig es heute ist, Kinder überhaupt zu unterrichten!

Die meisten Kinder stammen heute in vielen Gegenden leider aus einem schwierigen Elternhaus.

Gruss, Tommy

@emanon

Hallo!

emanon schrieb:Sei so gut und stelle endlich die von dir behaupteten neuen Richtlinien bei Kindesmissbrauch ein und zeig mal auf wo man das nachlesen kann.

Das geht leider nicht, weil das vertrauliche Unterlagen sind, die nur die Ältesten zur internen Gerichtsfällen einsehen.

Diese dürfen nicht veröffentlicht werden und diese kannst du auch nirgends nachlesen!

Gruss, Tommy

Tommy57 schrieb:Ist dass eine Zeitungsmeldung oder gerichtlicher Fakt?

Ist das ein Ausrede- oder ein Diffamierungsversuch?

Tommy57 schrieb:Des weiteren sind auch eine ganze Anzahl der JZ seit den 50er Jahren bis heute nach 70 Jahren weggestorben! Somit fehlen diese Zahlen in deiner Berechnung, auch wenn Neue hinzugekommen sind!

Ich habe extra nicht geschrieben, daß es unter soundsovielen Zeugen soundsoviele Kinderschänder gibt. In dem Falle wäre Dein Hinweis sinnvoll. Da für verschiedene Gesellschaften, Institutionen, Gruppierungen solche Zahlen für einen größeren Zeitraum erhoben werden, ohne daß die Möglichkeit besteht, diese stets anteilig Lebenden und Verstorbenen zuordnen zu können, kann dennoch ein Anteilvergleich durchgeführt werden, wenn man die erhobenen Fälle pro Zeitraum für eine Gruppe mit der aktuellen Gruppenstärke koreliert. So wurden speziell im australischen Fall solche Mißbrauchsfälle für Katholiken, Anglikaner, Zeugen und weitere Gruppen mit den aktuellen Mitgliederzahlen koreliert. Dadurch war der Anteil bei all diesen Gruppen miteinander vergleichbar. So ist auch meine 1/68 zu verstehen, und die sagt auch absolut, ohne den Vergleich mit anderen Gruppen einiges aus. Selbst wenn in 50 Jahren drei Generationen gelebt hätten und zwei komplett gestorben wären, so würde sich der reale Anteil der Fälle und damit auch Täter an der Gesamtgruppe auf höchstens 1/204 runterdrücken. Je häufiger Mehrfachtäter vorkommen, desto größer müßte die Nenner-Zahl noch werden. Auf der anderen Seite waren die Zeugen auch in Australien lange Zeit eine schnell anwachsende Religionsgemeinschaft, was die Nenner-Zahl wieder gehörig drückt.

So oder so, mit Deiner Logik wären die in den letzten paar Jahrzehnten (seit Sittenverfall) hinzugekommenen Zeugen mehrheitlich bis fast ausschließlich kriminell.

Tommy57 schrieb:Also eines ist sicher, je grösser der Werteverfall in der menschlichen Gesellschaft, desto grösser ist auch der destruktive Einfluss auf einen Christen der in einer solchen Umgebung aufwächst und leben muss und wer dann nicht achtsam ist, der fällt!

Na die Flußrichtung steht also fest, ja? Wieso können die von Dir angesprochenen "schlecht beeinflußten" Zeugen nicht ebenfalls einen schlechten Einfluß auf die guten Nichtzeugen haben? Und wenn dieser Einfluß möglich ist, wieso ging diese Spirale dann bei den Nichtzeugen los und nicht bei den Zeugen, bzw. bei den Zeugen gleichermaßen? Nee, Deine "Erklärung" taugt nichts, sie basiert auf Wunsch, nicht Fakt.

Tommy57 schrieb:Falsche Schlussfolgerung: Denn im Gegensatz zu deinen aufgezählten Strafraten, die vielleicht aus einer moralisch geistigen Schwäche begangen werden mögen und im Verhältnis zur Umgebungsbevölkerung in der Christenversammlung sowieso verhältnismässig selten vorkommen, hat Kindesmissbrauch als Ursache eher einen krankhaften Charakter, der auch noch nicht völlig erforscht ist.

Psychopathie, Soziopathie, Kleptomanie... sind nur die winzige Spitze eines gigantischen Eisberges an klinischen Ursachen diverser Straftaten. Selbst der von Dir angesprochene Werteverfall hat selbst mehr was von einer urbanen Zivilisationskrankheit und ist damit eher Wirkung statt Ursache.

Tommy57 schrieb:Das geht leider nicht, weil das vertrauliche Unterlagen sind, die nur die Ältesten zur internen Gerichtsfällen einsehen.

Heisst das die Schafherde weiss noch gar nicht dass die "göttliche" 2 Zeugen Regel durch den tuvS aufgeweicht wurde?
Ist zu schwer vermittelbar?
Du scheinst sie ja zu kennen. Was wurde denn wie abgeändert?
Was bessert sich für die Opfer?
Werden ab jetzt alle Fälle in jedem Land gemeldet?

Mir kommt das etwas seltsam vor.
Sollte den Zeugen da der grosse Wurf gelungen sein, dann gäbs doch keinen Grund eine klare Verbesserung nicht auch nach aussen zu tragen und so zu zeigen, dass so langsam die Vernunft in den Königreichssaal Einzug hält.
Anscheinend war es nicht der grosse Wurf:

Als Opferschutz- und Hilfsorganisation fordern wir die lückenlose und systematische Aufklärung und Aufarbeitung der im Raum stehenden Vorwürfe, Kindesmissbrauch vertuscht und Opfer nicht adäquat behandelt und geschützt zu haben. Auch wenn in jüngster Zeit einige Verbesserungen in Ihrem Religionsgesetz eingeführt wurden, reichen diese bei weitem nicht aus.
Deshalb fordern wir Sie auf, die Aufarbeitung jetzt mit Hilfe externer Experten/innen anhand des Leitfadens der Aufarbeitungskommission1 der Bundesregierung Deutschlands vorzunehmen und damit den Schutz der Kinder und die Entschädigung für Opfer in den Fokus zu nehmen. Gerne bieten wir hierzu unsere Hilfe und Expertise an.
Da Sie sich in Ihrem Religionsgesetz vorgeblich auf die Bibel stützen, möchten wir Sie im Sinne der Opfer, die zum Tatzeitpunkt verletzliche Kinder waren, auf folgenden Bibelspruch hinweisen:

„In dem Maße, wie ihr es einem der geringsten dieser meiner Brüder getan habt, habt ihr es mir
getan.“ Matth. 25:40 (NWÜ)

Sieht so aus, als sei es dringend notwendig die Änderungen mal dezidiert durchzusprechen, um zu sehen ob und inwieweit sie ausreichend sind.

Hier die Quelle des Zitates https://hpd.de/sites/hpd.de/files/field/file/jz-offener_brief.pdf
Einfügen trotz noch laufender Bearbeitungszeit momentan nicht möglich, Verwaltung wird informiert.

Die Jehovas scheinen zumindest in den Niederlanden echte Problembären zu sein

https://www.tagesspiegel.de/politik/universitaet-utrecht-stellt-bericht-vor-jahrelanger-missbrauch-der-zeugen-jehovas-gerichtlich-bestaetigt/25467818.html

Ein Bericht der Universität Utrecht zum Umgang mit Missbrauch bei den Zeugen Jehovas darf veröffentlicht werden. Das entschied ein Gericht in Utrecht, wie niederländische Medien am Donnerstag berichteten. Die Zeugen Jehovas waren vor Gericht gegen die Veröffentlichung vorgegangenen; der Bericht sei „wissenschaftlich und sachlich falsch“, „verleumderisch“ und „sehr beleidigend“. Das niederländische Justizministerium hatte die Untersuchung in Auftrag gegeben.

Den Richter in Utrecht werteten den Bericht nicht als „willkürlich“; er sei „erwünscht“ und behandele ein „gesellschaftlich wichtiges Thema“. Ihn nicht zu veröffentlichen, würde die Meinungsfreiheit einschränke, so das Gericht.

Medienberichten zufolge kommt die Untersuchung zu dem Schluss, dass sexueller Missbrauch innerhalb der Zeugen Jehovas „ein ernstes Problem“ sei. Anschuldigungen würden nicht oder „nur widerwillig“ an die Polizei weitergegeben.

Nachdem die Zeitung „TROUW“ 2018 über den Missbrauch bei den Zeugen Jehovas berichtet hatte, verlangte das Parlament eine Untersuchung. Das Ministerium forderte die Gemeinschaft zunächst auf, eine eigene unabhängige Untersuchung einzuleiten. Als dies nicht geschah, gab es die Untersuchung in Auftrag.
Mindestens 751 Fälle von Missbrauch untersucht – Dreiviertel davon innerhalb der Familie

Der Minister für Rechtssicherheit Sander Dekker sprach von sehr besorgniserregenden Ergebnissen. „Opfer fühlen sich unzureichend gehört, ignoriert, stigmatisiert und isoliert“, erklärte der Minister in Den Haag. Er übte scharfe Kritik am Vorstand der Religionsgemeinschaft. Dieser habe es abgelehnt, eine interne Meldestelle für Missbrauchsopfer einzurichten.

Ich dachte immer die währen nur normal verpeilt mit Hausbesuchen und keine Blutwurst essen,
Ich hab mal zwein Blutwurst auf Röggelchen angeboten um die loszuwerden :D

Hatte was zu Deinen Äußerungen bzgl. Mißbrauchsdebatte gesucht und bin hierdrüber gestolpert. Weia!

Tommy57 schrieb am 06.07.2020:Das Bibellexikon der JZ erklärt dazu:

NEPHILIM

(Nẹphilim) [Fäller; Die zu Fall Bringenden].

Eine Transkription des hebräischen Wortes nephilím, das an allen drei Stellen in der Bibel im Plural erscheint (1Mo 6:4; 4Mo 13:33 [zweimal]). Es leitet sich offensichtlich von der Kausativform des hebräischen Verbs naphál (fallen) her, wie sie beispielsweise in 2. Könige 3:19 und 19:7 vorkommt.

Zitat: https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1200003223

Oder die zu Fall bringenden.....auch dies ist möglich, vor allem wenn man den Kontext berücksichtigt. Zudem werden die "Nephelim" mit den erwähnten" Starken" die damaligen " Männer von Ruhm" gleichgesetzt und offensichtlich mit den Kindern, die aus den Beziehungen zwischen Engeln und Menschen hervorgingen.

In der Tat gibt es im Hebräischen weit mehr Aktionsformen des Verbes als unser Aktiv, Passiv, Medium und Reflexiv. Eben auch den Kausativ (den es im Deutschen auch mal gab, siehe trinken - tränken, sitzen - setzen, liegen - legen, fallen - fällen usw. Doch ist der Singular nafil, der hinter dem Plural nefilim steht, keine Ableitung aus dem Kausativ, Hif'il genannt, für den die Vorsilbe "hi-*" bezeichnend ist. Vielmehr handelt es sich bei nafil um eine völlig regelmäßige Bildung eines (substantivierten) Verbaladjektivs zum Ausdruck des Passivs, und zwar von der Grundaktionsform (Aktiv) des Verbes her gebildet. Dafür gibt es auch ein super bekanntes Beispiel: Messias!

Auf hebräisch heißt der maschiach. Das Verb dazu heißt in der Grundform maschach, salben. Die regelmäßige Formung zum Verbaladjektiv wäre maschich. Da im Hebräischen der kehlige Chet-Laut am Wortende zuvor keinen anderen Vokal als das A erlaubt, wird ein zusätzliches A eingefügt, es entsteht maschiach, vergleiche Noah (heb. Noach), aber auch das hebräische Wort für Geist, ruach. Daß dieses a nur zum End-Chet gehört, erkennt man, wenn das Wort noch eine Endung erhält, z.B. den Plural: meschichim, ruchot.

Nafil, nefilim ist also genauso wie maschiach, meschichim, ein regelmäßig gebildetes Verbaladjektiv zum Ausdruck des Passivs zur Grundform des Verbes: maschiach = gesalbt, nafil = gefallen. Eine kausative Bedeutung liegt nicht vor.

Womöglich hat da jemand mal ein bisserl in Hebräisch reingeschnuppert, und dem ist dann aufgefallen, daß bei der Beugung der Verba primae Nun (der mit N anfangenden Verben) tatsächlich eine Konjugation mal große Ähnlichkeit mit nafil hat. Erste Person Plural Imperfekt Kausativ-Aktiv. diese Verbform wird tatsächlich mit den drei Konsonanten des Verbes NPL gebildet, wobei der erste Vokal ein A ist und der zweite ein I. Genau so sieht nafil ja aus. Is aber nicht. Eigentlich wird diese Form so gebildet, Vorsilbe Na-, dann der erste Konsonant ohne folgenden Vokal, dann der zweite Konsonant mit folgendem I, dann der dritte Konsonant. Das wäre nanpil. (P wird nach Vokal zu F). Da der Laut N im Hebräischen ein "flüchtiger" Laut ist, verschmilzt das zweite N in nanpil mit dem folgenden Konsonanten und verstärkt diesen*. Die Form lautet nappil. Nicht nafil! Im Schriftbild besteht der Unterschied aber nur in einem winzigen Punkt im Innern des Buchstabens für P, und so mag der Irrtum Deiner JZ-Quelle entstanden sein (die Möglichkeit, daß es einfach nur zurechtgewünscht wurde, will ich aber nicht ausschließen). Na jedenfalls werden Ableitungen ohnehin nicht von einer konjugierten Verbform gebildet, sondern von der Grundform.

[Diesen Effekt kennen wir z.B. aus dem Griechischen. Syn heißt mit. Bei Wortverbindungen verändert sich nun das N in Anlehnung an den Folgekonsonanten: Symphonie, Syllogismus...]

Es bleibt also dabei, die Nefilim sind die "Gefallenen", die "Dahingesunkenen", die Vorbevölkerung, die "namhaften Helden aus vergangenen Tagen, die es nicht mehr gibt". Und Riesen sind damit so oder so nicht gemeint.

Wurstsaten schrieb:Das Ministerium forderte die Gemeinschaft zunächst auf, eine eigene unabhängige Untersuchung einzuleiten

Alleine diese Vorgehensweise ist zum Kotzen. Es ist absolut empörend, das manche Täter selbst bestimmen dürfen, ob sie nun geahndet werden oder nicht.
Man stelle sich mal vor, jeder, der Kinder missbraucht, hätte das Recht, erst mal eine eigene (von der Justiz) unabhängige Untersuchung einzuleiten. Das dabei nichts rauskommt, ist doch wohl klar.

Es wird wirklich höchstens Zeit, dass man endlich die Privilegien von Religionen auflöst.

off-peak schrieb:Es wird wirklich höchstens Zeit, dass man endlich die Privilegien von Religionen auflöst.

Ja, das ist überfällig, und sollte auch für esoterisch schwurbelnde Pseudowissenschaftler, die Universitäten betreiben gelten.

Im folgenden Link ist in Auszügen der Teil des Ältestenbuches 10/2019 (etwas runterscrollen) abgedruckt/besprochen
http://jz.help/aeltestenbuch-kindesmissbrauch/
Anscheinend bleibt die 2 Zeugen Regel bestehen.

Die 2-Zeugen-Regel bleibt bestehen, auch wenn sie im Kapitel zum Kindesmissbrauch nicht erwähnt wird. Weiterhin entscheidet das Zweigbüro über die konkrete Verfahrensweise.

Wesentliche Änderungen zur Vorgängerausgabe des Buches sind

- die Anweisung, dass dem Opfer oder den Eltern von den Ältesten die Möglichkeit einer Anzeige aufgezeigt wird ohne religionsinterne Konsequenzen. Bisher sollte dieser Hinweis nur auf Anfrage erfolgen,
- dass ein Opfer weder im Rechtskomiteeverfahren noch in Gegenwart des mutmaßlichen Missbrauchstäters die Anschuldigungen vorbringen muss (kann-Vorschrift),
- die Möglichkeit psychologische Hilfe in Anspruch zu nehmen, allerdings ist dies bei Jehovas Zeugen stark negativ belastet,
- dass mindestens eine Zurechtweisung in der Versammlung erfolgt (scheinbar keine kann-Vorschrift mehr), allerdings nach wie vor ohne Hinweis auf den Missbrauch,
- dass – allerdings nur auf Anweisung des Zweigbüros – die „Häupter der Familien“, d.h. nur die Väter, vor dem Missbrauchstäter gewarnt werden.

Kommt mir allerdings eher "krank" vor das lediglich ein paar alten Zauseln zuzuschicken und es nicht der ganzen Versammlung zugänglich zu machen.

emanon schrieb:Ältestenbuches 10/2019

ich hab April 2020 und werde nicht wirklich schlau draus. Es wird ein erfahrener Ältester hinzugezogen und eine Untersuchung eingeleitet.
Wie die das aber als Laien durchführen wollen, ist mir schleierhaft.

@Bishamon
Gibt es nach 10/19 noch weitere Änderungen?

Was ist ein erfahrener Ältester?
Ein Psychologe, ein Gyn...?
Oder jemand, der bisher jahrelang weisungsgemäss alles unter den Teppich gekehrt hat?