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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

623 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Jesus, Bibel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 15:45
@Puschelhasi

Natürlich ist Gewaltlosigkeit ein Thema im Christentum. Allerdings stelle ich fest, dass Jesus auch nicht völlig Gewaltlos war, siehe Beispiel mit den Krämerläden im Tempelvorhof. Auch sagte er mal zu seinen Jüngern sie sollen sich ein Schwert zulegen. Das sollte sicherlich zu Selbstverteidigungszwecken und nicht zu Angriffszwecken dienen, aber dennoch, so vollkommen Gewaltlos schien mir Jesus selbst doch nicht immer gewesen zu sein.

Es gibt für Christen klare und eindeutige Richtlinien, das habe ich auch nicht bestritten. Es sind aber nicht so viele wie etwa im Judentum und im Islam. Es sind auch nicht derartige Richtlinien die einem etwa Kleidungsvorschriften machen oder Ernährungsvorschriften oder Gebetsvorschriften usw... Da ist der Christ relativ frei. Aber völlig frei ist er natürlich auch nicht, sonst könnte er ja auch munter drauf los sündigen. Das hat Jesus so ja nicht gesagt.

Wer sich nicht dran hält, der ist eher ein schlechter Christ als gar keine oder ein Papierchrist. Als Papierchristen betrachte ich jene, die eigentlich schon gar keinen Glauben mehr haben, aber aus irgendwelchen Gründen, weil es so Tradition ist, weil es in der Gesellschaft in der er lebt, besser aussieht, weil er vielleicht mal in einem etwas feierlichen Rahmen Kirchlich heiraten will oder auch ein Kirchliches Begräbnis haben möchte, also aus rein rationalen Gründen nur noch rein formal einer Kirche angehört. Aber im Grunde gar kein Interesse am Glaubensleben hat. Das sind für mich Papierchristen. Bei denen steht "Christ" nur noch formal auf der Steuerkarte.

Leicht ist es wohl für keinen, der seinen Glauben ernst nimmt. Denn der breite und bequeme Weg ist der falsche. Und der Weg ins Himmelreich ist schmal und voller Steine und Dornen... :D


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 15:50
Es gibt ja noch das Jesus-Zitat, ".. es ist nur einer im Himmel, der eurer Vater ist, alle anderen sind Brüder" so oder ähnlich.

Worauf ich hinaus will ist, dass die Grundlage des Christentums die Gleichheit der Menschen vor Gott ist, ob Atheist, Muslim, Buddhist, Sonstwieist, das spielt keine Rolle. Wer also zwischen Menschen, Farben, Nationen und Rassen unterscheided und Menschen als geringer als sich selbst betrachtet, verstößt gegen das christliche Gleichheitsgebot, diesen elementaren Kern der Lehre Jesu.

Nun kann man diesen ethischen Ansatz durchaus auch bei aufgeklärten Morgenländern finden und im mehr oder weniger atheistischen Humanismus.

Wie passt das zusammen, andere in die Hölle zu wünschen und als verloren vor Gott anzusehen und dennoch Gott zu lieben über alles und seinen Nächsten wie sich selbst?

Das passt eben nicht zusammen.


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 15:55
@mitras

Muss man nicht ein Christ sein um in den Himmel zu kommen? Wo bleibt da die Gleichheit?


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 16:08
@varian
Und woher hast du das, von der Kirche?

Was sind für dich Christen? Leute die in die Kirche gehen, Leute die einige Dinge umsetzen, die Jesus gelehrt hat? Ich vermute, das würde mir nicht reichen. Wenn ich Mitrasianer beurteilen wollten, müssten sie schon etwas mehr auf dem richtigen Kurs sein. Ein weißer Schwan mit schwarzen Federn ist zwar ein Schwan, aber kein weißer.

In der Bergpredigt steht "wer den Willen meines Vater tut" zum Thema Erlösung. Christen (im Sinne von schon Erlösten oder sich auf dem Weg der Erlösung befindliche) gibt es nicht oder dann ist auch der Satan ein Christ, denn entweder ganz oder gar nicht oder wir sind Halb-, Viertel- und Achtelchristen.

Die Behauptung steht jedenfalls im Widerspruch mit dem Früh- und Urchristentum.


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 16:14
Wer sagt, dass man Christ sein muss um in den Himmel zu kommen? Das würde mich aber jetzt auch mal interessieren !

@varian


Deine Ansichten in Bezug auf Christsein sind mir aber ehrlich gesagt zu extrem. Wenn du sagst: Christen im Sinne von schon Erlösten oder sich auf dem Weg der Erlösung befindliche gibt es nicht...

Was macht dich da so sicher? Entweder ganz oder gar nicht ist mir zu brutal. Was bist denn dann du? Ganz oder Gar nicht?

Wir sind doch alle auf dem Weg und das bedeutet eben auch, noch nicht am Ziel. Christen sind also Wanderer. Ich habe noch keinen absolut perfekten Christen getroffen, der immer alles richtig gemacht hat. Also nur so jemand wäre in deinen Augen dann ein Christ, nach dem Moto: Ganz oder Gar nicht...


@mitras


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 16:18
@Fabiano

Kommen also Ungläubige in den Himmel?


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 16:19
Sind alle Nichtchristen denn gleich Ungläubige? Wer hat das gesagt? Wo steht das geschrieben?

@varian


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 16:20
@Fabiano
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Was macht dich da so sicher? Entweder ganz oder gar nicht ist mir zu brutal. Was bist denn dann du? Ganz oder Gar nicht?
Versuch mir mal Christsein zu definieren, dann reden wir weiter.

Was mich da so sicher macht?

Wenn man Christsein nach ethisch-universalen Attributen bestimmt, dann müssen auch Buddhisten, Moslems, Ungläubige, Eingeborene Christen sein. Wenn man aber Christsein nicht an Attributen bestimmt, sondern nach Zugehörigkeit zu einem Überzeugungssystem, dann landet man beim Gesinnungschristentum, das geradewegs auf unchristliches Verhalten hinausläuft - da ja die anderen verdammt sind oder jedenfalls aus nicht näher definierbaren Gründen nicht christlich. Wer sich in einer abgeschlossenen, sich auf sich selbst projizierenden Gruppe / Clique auf Dauer wohlfühlt, wie niemals die Freiheit des Lebens kennen lernen.


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 16:23
@Fabiano

Nein. Menschen, die der jüdischen oder muslimischen Religion angehören, sind so gesehen nicht ungläubig. Aber es ist doch wichtig von welchem Punkt man sich das ansieht.


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 16:31
Es gibt keine allgemeingültige, einheitliche Definition für Christ. Es ist auch kein geschützer Titel. Im Prinzip kann sich jeder Christ nenen :D

Ob jemand tatsächlich ein Christ ist, kann letztlich nur Gott entscheiden. Für mich (aber nur weil du mich nach meiner persönlichen Meinung gefragt hast) ist ein Christ ein Mensch, der Jesus nachfolgt. Wobei das erst einmal nur eine erste Entscheidung ist, es überhaupt zu wollen. Auch die ersten Jünger hatten diesen Wunsch und folgten ihm nach, obwohl sie weder wussten, wer er war, noch alles verstanden, was er lehrte und sogar so manchesmal schwere Fehler begingen. Einer hat ihn verraten, der andere verleugnet usw... Trotzdem: Das waren für mich alles Christen im Sinne von Nachfolgern seiner Lehre.

Für dich müsste dann der Petrus wegen der Vergleugnung schonmal als Christ ausscheiden von den ersten, dann Judas wegen des Verrats und auch der ungläubige Thomas, wegen seiner Zweifel...


@mitras


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 17:06
@Fabiano

Also es mag zwar richtig sein, dass die Kleidervorschriften nicht mehr vom evangelischen Gmeindepfarrer gelehrt, werden, aber da gibt es ja zum Glück die Bibel.

Dort gibt es durchaus sehr konkrete Vorschriften, z.B. die Bedeckung des Hauptes bei den Frauen z.B.

Warum masst sich der heutige Christ an, diese Vorschrift (neben vielen anderen natürlich^^) selbst ausser Kraft zu setzen?

Ist er weiser als Gott, als die Worte seiner Bibel, oder will er keinen Gehorsam leisten?

Erklärs mir, ich begreife das nicht.

Oder ist es so, dass das Christentum Begleiterscheinung und Zeitgeist ist, nicht mehr Richtschnur?


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 17:07
@Fabiano
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Für dich müsste dann der Petrus wegen der Vergleugnung schonmal als Christ ausscheiden von den ersten, dann Judas wegen des Verrats und auch der ungläubige Thomas, wegen seiner Zweifel...
Nein, das würde ich nicht sagen. Solange ich mich nicht auf eine Definition festlege kann jeder Christ sein wie er möchte; die Frage stellt sich aber, wofür sollte das überhaupt gut sein?

Im übrigen glaube ich an die Zeitlosigkeit und eine Art geistige Evolution, die mit einer Verkörperung von Seelen auf der Erde und anderen Planeten einhergeht, da spielen Detailfragen weniger eine Rolle.

Aber das große Ziel spielt sehr wohl eine Rolle, nur wer erkennt, wie reich er ist, weil er aus dem inneren Assyl heraustritt, kann die Armut und Gebundenheit hinter sich lassen. Jesus sprach vom inneren Reichtum, in unserer Welt sind viele Menschen innerlich leer, ausgeblutet, verirrt, in einer Art Kollektivseele versenkt (wie bei den Naturvölkern), nur wer das erkennt und sich aufmacht, könnte dem näherkommen, was "Christentum" bedeuten könnte.


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 17:12
@Puschelhasi

Dann poste doch mal bitte eine konkrete Kleidervorschrift aus der Bibel, die für die Christen ganz speziell gilt.

Danach diskutieren wir dann über diese Bibelstelle weiter...


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 17:16
@mitras

"nur wer (...) sich aufmacht, könnte dem näherkommen, was "Christentum" bedeuten könnte."

Aber sich aufmachen und einem Ziel näher kommen, bedeutet doch gerade das, was ich schon angedeutet habe: Nämlich dass wir alle noch auf dem Weg sind. Dieses aber bedingt auch, dass wir das Ziel ja noch gar nicht erreicht haben und dass wir auch noch Fehler machen dabei. Aber jeder Fehler wäre nach deiner Definition ein schwarzer Punkt auf dem weißen Christenmäntelchen und würde dem Prinzip "Ganz oder Garnicht" ja völlig widersprechen...


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 17:17
Hier eine Liste von Vorschriften aus der Bibel, Jacobs hat versucht 1 Jahr nach der Bibel ztu leben:

THE RULES

At the beginning of the year, I wrote down every rule, every guideline, every suggestion, every nugget of advice I could find in the Bible. It's a very long list. It runs 72 pages. More than 700 rules.

Some rules were wise, some completely baffling. Some were baffling at first, then wise. Some were wise first then baffling. Here, some of the highlights, broken down by category.

MOST UNEXPECTEDLY WISE AND LIFE-ENHANCING RULES

* Keep the sabbath. As a workaholic (I check my emails in the middle of movies), I learned the beauty of an enforced pause in the week. No cell phones, no messages, no thinking about deadlines. It was a bizarre and glorious feeling. As one famous rabbi called it, the sabbath is a "sanctuary in time."

* "Let your garments be always white" Ecclesiastes 9:8. I chose to follow this literally - I wore white pants, a white shirt and a white jacket. This was one of the best things I did all year. I felt lighter, happier, purer. Clothes make the man: You can't be in a bad mood when you're dressed like you're about to play the semi-finals at Wimbledon.

* No gossip. When you try to go on a gossip diet, you realize just how much of our conversations involve negative speech about others. But holding your tongue is like the verbal equivalent of wearing white. I felt cleaner and untainted.

* No images. If you interpret the second commandment literally, then it tells you not to make a likeness of anything in heaven, on earth, or underwater. Which pretty much covers it. So I tried to eliminate photos, TV, movies, doodling. It made me realize we're too visual in this culture. It made me fall in love once again with words, with text.

* Give thanks. The Bible says to thank the Lord after meals. I did that. Perhaps too much. I got carried away. I gave thanks for everything - for the subway coming on time, for the comfortableness of my couch, etc. It was strange but great. Never have I been so aware of the thousands of little things that go right in our lives.

MOST BAFFLING RULES TO THE 21ST CENTURY MIND
(Note: See bottom of this for possible explanations of some of these rules)

* You shall not wear a "garment of cloth made of two kinds of stuff." (Leviticus 19:19). At first, I thought this applied to any mixed fiber. So I cleared my closet of all polycotton T-shirts. But it turns out the truly forbidden combo is mixing wool and linen. Sadly, my only good suit - my wedding suit -- contained both wool and linen. So I had to embargo it for a year.

* If you are in a fistfight with another man, and his wife grabs your private parts, you "shall cut off her hand." (Deuteronomy 25:11-12). Another rule you won't find engraved outside many courthouses.

* If you suspect your wife is cheating, you shall bring her to a priest, who will mix a potion of barley, water, and dust, which the woman shall drink. If she's cheating, her stomach will swell. (Numbers 5:11-20).

* If you set your slave free after six years, but he decides to stay, then you shall bring him to the doorpost and bore a hole in his ear. (Exodus 21:5).

RULES THAT I SUCCESSFULLY KEPT THE ENTIRE YEAR WITHOUT VIOLATING EVEN ONCE

* You shall not marry your wife's sister (Leviticus 18:18) It helps that my wife doesn't have a sister.

* You shall not plant your field with two kinds of seed (Leviticus 19:19). I did plant some cucumber seeds in some pots. But I kept it purely cukes.

* You shall not eat eagles, vultures, black vultures, red kites, black kites, ravens, horned or screech owl, gull or any kind of hawk, the little owl, the cormorant, the great owl, the white owl, the desert owl, the osprey, the stork, any kind of heron, the hoopoe and the bat.

* Do not become a shrine prostitute (Deuteronomy 23;17) I didn't become any kind of prostitute.


MOST DIFFICULT TO FOLLOW

* You shall not trim the corners of your beard (Leviticus 19:27) My rabbinical beard became wildly uncomfortable, plus I was subjected to every beard joke in the history of facial hair, with about 412 ZZ Top references.

* You should not lie on a bed where a mensturating woman has lain, and you can't sit on a chair where she has sat (Leviticus 15:20). That knocks out all subways and restaurants. See the Handy Seat section for my attempt to follow this.

* You shall smash idols. The ban on idolatry is such a huge part of the Bible, I figured I should try to smash something. I ended up smashing my wife's fake Oscar statuette. But it felt like a hollow gesture, and it annoyed my wife by getting gold flakes all over the rug.

* Put to death men and women who commit adultery. Though I did manage to figure out a way to stone adulterers. One adulterer in particular. A grumpy seventysomething man I met in the park. I used pebbles.

RULES VIOLATED AT LEAST ONE TIME PER DAY

* You shall not covet. This is like asking someone not to breathe. Especially in New York. New York is a city that runs on coveting. On a typical day, I covet everything from Jonathan Safran Foer's speaking fee (allegedly $15,000) to our friend's sprawling backyard in the suburbs.

* You shall not lie. Once I started keeping track, the number of lies was astounding. I lie to everyone - strangers, my wife, my three-year-old son ("No, we can't watch TV. It's broken.")

* You shall stand in the presence of the elderly. I did try to follow this at certain points in my journey. Like the time I ate dinner in a Florida restaurant at 5 p.m. That was the highest concentration of elderly people in America. So I stood up from my chair every time a white-haired person entered the room, which meant I was bouncing up and down like a pogo stick.

* You shall not utter the name of another God. English is filled with the names of pagan gods - even the days of the week are named for them: Thursday, for the Norse god of thunder Thor.

* Be slow to anger (Proverbs 19:11). My anger isn't of the shouting, pulsing, vein-in-the-forehead variety. It's more of long-lasting resentment. I never fully got it under control, but the best method for putting the brakes on my anger came from the story of Jonah. (See the book for details)

THE BAFFLING RULES (KIND OF, SORT OF) EXPLAINED

There are two schools of thought on the baffling rules. Well, there are countless schools of thought on them. But I'll keep it to two for simplicity.

a) Many baffling rules have no rational explanation. We have to accept what God tells us, because He knows better than we do, just as a parent knows better than a child.

b) The baffling rules actually do have a rational explanation. They either made perfect logical sense back in biblical time, or they yield tangible benefits today, or both. Here, the spin on the baffling rules cited above (note: I'm not saying I buy all this spin, but I present it to you to judge):

--No mixing of wool and linen. This taught the ancient Israelites to keep things separate, good training for not intermarrying.

--If a woman grabs her husband's opponent, she shall have her hand cut off. The hand-chopping part was meant as a metaphor: The woman actually just had to pay a monetary fine. And why? Because she had embarrassed her husband and his opponent.

--Make a suspected adulteress drink holy water. This was early marriage counseling. If the woman is, indeed, innocent of adultery, all she has to do is drink some water with a little dirt in it, and her husband's mind will be put at ease. Marriage saved.

--Drill a hole in a slave's ear if he refuses freedom. A man, it's argued, should embrace freedom. An ear hole is a mark of humiliation, another reason why he should leave his master.

Reicht dir das vorerst?


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24.10.2010 um 17:21
@Puschelhasi

Ich glaub du willst mich ärgern - Kann das sein?
Bitte keine unendlich lange Liste und dann noch in English... Warum nicht gleich Russisch oder Chinesisch :D

Nö, da arbeite ich mich jetzt NICHT durch !

EINE Bibelstelle mit einer konkreten Kleidervorschrift speziell für Christen und bitte in DEUTSCH !!!


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 17:25
"Let your garments be always white" Ecclesiastes 9:8.

Deine Kleidung sei stets weiss - auf deutsch^^.

Also nur weisse Kleidung tragen!

"You shall not wear a "garment of cloth made of two kinds of stuff." (Leviticus 19:19).

Du sollst kein Kleid aus Stoff tragen, welches aus zwei verschiedenen Dingen gemacht ist.

Also kein Mischgewebe tragen!

@Fabiano

Also nur mal zwei Beispiele.


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 17:28
@Fabiano

Und ich möchte dich nicht ärgern, ich möchte verstehen wie ein Christ denkt, und warum er sich nicht an die Vorschriften seiner eigenen Bibel zu halten hat.


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 17:33
@Puschelhasi

Nachzulesen wo bitte? Ecclesiastes und Leviticus sind lateinische Bezeichnungen. Ich hätte das gerne in DEUTSCH !!!

Abgesehen davon ist das AT !!!

Und wer sprach zu wem im AT? Gott zu den, na? Israeliten ! Waren das Christen? :D

Also wenn schon, dann bitte NT und mit deutscher Stellenangabe !

Sonst müssten alle Christen ja auch weiterhin Opferaltäre bauen, so wie das bei Moses in seinen tausend und abertausend Nebengeboten angeordnet worden ist...

Der Christ weiß, dass alles das durch den Kreuzestod Jesu überwunden wurde und seitdem ein neuer Bund gilt, der es den Menschen einfacher macht, ins Himmelreich zu kommen. Der Kontrakt wurde sozusagen zugunsten des Menschen ab Jesu aktualisiert.

Da kommst du mit Vorschriften aus dem AT... :D


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Welche christliche Kirche/Glaubensgemeinschaft hat recht?

24.10.2010 um 17:37
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Der Christ weiß, dass alles das durch den Kreuzestod Jesu überwunden wurde und seitdem ein neuer Bund gilt, der es den Menschen einfacher macht, ins Himmelreich zu kommen. Der Kontrakt wurde sozusagen zugunsten des Menschen ab Jesu aktualisiert.
Echt? @Fabiano Was wurde einfacher?


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