Ist Allah Satan?

@Etta
Und was machst du bei einem offensichtlichen Wiederspruch?
Zum Beispiel bei einem Autor, der zeigt (mit sehr guten Argumenten), dass in der Bibel viele Fehler zu finden sind?

@Cricetus
Ich lasse mich nicht verführen, und bleibe Gott treu.
Ganz einfach.

@Etta
Dann solltest du die Nummer mit dem umfassende Weltbild oder dem Tip von @Kayla einfach verneinen und sagen, dass du nicht im gerinsten daran interessiert bist, objektive Informationen zu bekommen ;).

@Cricetus

Hi :)

Cricetus schrieb:Dann solltest du die Nummer mit dem umfassende Weltbild oder dem Tip von @Kayla einfach verneinen und sagen, dass du nicht im gerinsten daran interessiert bist, objektive Informationen zu bekommen ;) .

Na ja, die "Prophetin" @Etta braucht keine Informationen, die sie in Betracht ziehen will, sie will ihre "Informationen" einfach weitergeben :)

@Cricetus

Cricetus schrieb:Dann solltest du die Nummer mit dem umfassende Weltbild oder dem Tip von @Kayla einfach verneinen und sagen, dass du nicht im gerinsten daran interessiert bist, objektive Informationen zu bekommen .

Gegen Informationen habe ich doch nichts. Wieso will man mich dazu zwingen das auch als Wahrheit zu akzeptieren?

@Etta
Wenn sie bessere Argumente als die Bibel haben? Oder nach entscheidest du, was du als richtig ansiehst?

@Cricetus

Cricetus schrieb:Wenn sie bessere Argumente als die Bibel haben? Oder nach entscheidest du, was du als richtig ansiehst?

bessere Argumente liegen "im Auge des Betrachters" und können bei Menschen immer nur subjektiv sein ... WENN es um Glaubensfragen und Unbeweisbarem geht.

Ich denke gerade an Deine These Jesus = Gott -> das erscheint Dir von den Bibelstellen her plausibel und mir und Anderen erscheint die andere Variante plausibel.

Wer kann nun in Anspruch nehmen die absolute Wahrheit zu haben? Ich denke als gläubiger Mensch muss man dies Gott und Jesus zugestehen und sonst niemanden, oder?

bessere Argumente liegen "im Auge des Betrachters" können bei Menschen immer nur subjektiv sein ... wenn es um Glaubens fragen und Unbeweisbarem geht.

Naja geht so. Wenn es sich hierbei nicht um die Bibel sondern um zum Beispiel Harry Potter handeln würde, würde auch jeder Gläubige den Argumenten der anderen Recht geben^^.

Ich denke gerade an Deine These Jesus = Gott -> das erscheint Dir von den Bibelstellen her auch plausibel und mir und Anderen erscheint die andere Variante plausibler.

Wer kann nun in Anspruch nehmen die absolute Wahrheit zu haben? Ich denke als gläubiger Mensch muss man dies Gott und Jesus zugestehen und sonst niemanden, oder?

Ich habe das so nie behauptet. Ich sagte, dass es Stellen in der Bibel gibt, die das nahe legen bzw. eine solche Interpretation zulassen, während es andere gibt, die das verneinen.
Dein Problem ist, dass du die Bibel immer als Gesamtwerk sehen willst ;).

Cricetus schrieb:Naja geht so. Wenn es sich hierbei nicht um die Bibel sondern um zum Beispiel Harry Potter handeln würde, würde auch jeder Gläubige den Argumenten der anderen Recht geben^^.

Verstehe dieses Argument nicht, wolltest Du mir damit die "Subjektivität" widerlegen?

Cricetus schrieb:Ich habe das so nie behauptet. Ich sagte, dass es Stellen in der Bibel gibt, die das nahe legen bzw. eine solche Interpretation zulassen

Hab auch nicht gesagt, dass DU behauptest, die Wahrheit gepachtet zu haben, sondern das war jetzt von mir nur ein Beispiel für subjektive Wahrnehmung, nicht mehr und nicht weniger ;)

Ich dürft mal in meine Postings nicht immer was reininterpretieren was ich nicht schrieb ;)

Optimist schrieb:Verstehe dieses Argument nicht, wolltest Du mir damit die "Subjektivität" widerlegen?

Nein ich wollte deutlich machen, dass diese Subjektivität bei Gläubigen und insbeosndere bei fundamentalistischen Gläubigen sehr viel größer ist als bei allen anderen Menschen ;).

Cricetus schrieb:Nein ich wollte deutlich machen, dass diese Subjektivität bei Gläubigen und insbeosndere bei fundamentalistischen Gläubigen sehr viel größer ist als bei allen anderen Menschen

Da wäre ich aber vorsichtig mit solch einer Behauptung.

Zum einen KANN jeder Mensch von Haus aus NUR subjektiv sein (zeige mir einen Menschen, der wirklich alles objektiv beurteilen kann). Nicht mal Richter sind ganz frei von Subjektivität obwohl sie es sein müssten.
Sie können sich allenfalls bemühen, nicht ihre eigenen Prägungen, Erfahrungen usw. (die ja jeder Mensch hat) mit einfließen zu lassen.

Zum anderen gibt es auch Fundamentalisten im Nicht-Gläubigen Bereich - z.B. Rechts- oder Links-Extreme...

Also am Glauben würde ich den Begriff "Subjektivität" nun ganz und gar nicht messen ;) - es gibt meiner Meinung nach bei allen Bevölkerungsschichten gleich viel "Solche" und "Solche"

@Optimist
Ich meinte ja auch in Bezug auf ihre Heiligen Schriften ;). Und es total super, dass du fundamentalistische Gläubige mit Leuten vergleichst, die auch Fakten ignorieren, um ihr Weltbild zu rechtfertigen^^. Immerhin scheinst du das Prinzip verstanden zu haben.

@Cricetus

Cricetus schrieb:Und es total super, dass du fundamentalistische Gläubige mit Leuten vergleichst, die auch Fakten ignorieren, um ihr Weltbild zu rechtfertigen...

ohne Dich angreifen zu wollen (ich wundere mich nur), aber hattest Du nicht gestern oder war es vorgestern von Dir gesagt, Du seist stolz darauf ein Fundamentalist zu sein?

@Cricetus
sorry, mir fällt gerade ein, ich hab dich mit einem Anderen verwechselt;)

Dann nehme ich das Letzte natürlich zurück.

Optimist schrieb:ohne Dich angreifen zu wollen (ich wundere mich nur), aber hattest Du nicht gestern oder war es vorgestern von Dir gesagt, Du seist stolz darauf ein Fundamentalist zu sein?

Immerhin selbst bemerkt -.-

@Cricetus

Cricetus schrieb:Dein Problem ist, dass du die Bibel immer als Gesamtwerk sehen willst

um sie richtig verstehen zu können, denke ich, muss an es auch als Gesamtwerk beurteilen.

Oder greifst Du dir bei einem Mosaik auch paar Steine raus und sagst: die sind aber hässlich und so schwarz ... -> im Gesamten betracht waren sie aber die Augen eines Gesichts ;)

Aber wenn Du das anders siehst bitte, will ich Dir nicht ausreden ;)

Optimist schrieb:um sie richtig verstehen zu können, denke ich, muss an es auch als Gesamtwerk beurteilen.

Nein eben nicht, wel du dir dadurch den Blick auf die einzelnen Werke versperrst. Wieso meinst du denn, gibt es an theologischen Fakultäten vor allem Vorlesungen zu einzelnen Büchern und wieso gibt es Kommentare zu einzelnen Büchern?
Weil es eben einzelne Bücher von einzelnen Menschen sind, die ganz persönlich von ihrem eigenen subjektiven Glauben berichten und in einer bestimmten Situation stehen, wenn sie diese Bücher schreiben. Das Gesamtwerk ist erst viel, viel später entstanden.

Und ein Mosaik ist von Anfang an als Mosaik gedacht ;).

Cricetus schrieb:Weil es eben einzelne Bücher von einzelnen Menschen sind, die ganz persönlich von ihrem eigenen subjektiven Glauben berichten und in einer bestimmten Situation stehen, wenn sie diese Bücher schreiben. Das Gesamtwerk ist erst viel, viel später entstanden...

Da würde ich Dir Recht geben, WENN ich NICHT an die Inspiration glauben würde (bitte jetzt nicht darüber fachsimplen, das hatten wir ja schon durchgenommen und da kommen wir auf keinen gleichen Nenner) ;)

Also muss für mich als FOLGE dieser Gedanken analog dazu DAS gelten:

Cricetus schrieb:ein Mosaik ist von Anfang an als Mosaik gedacht

ja ich glaube, dass die Bibel als Gesamtwerk von Gott geplant war, genau wie ein Mosaik ;)

Natürlich unter Zuhilfe-Name von Menschen, die sich vielleicht nicht mal in jedem Falle der Inspirierung bewusst waren.

Weißt ja, dass Unterbewusstsein steuert bei uns Menschen so viel.
Das Bewusstsein ist ja nur die "Spitze des Eisbergs" (eine wissenschaftliche Erkenntnis übrigens, die ich jetzt bei meinen Überlegungen einfließen ließ ;) ) ...

... denn auch ich bin ja nicht völlig wissenschafts-resistent ;) (wie so Manche den Gläubigen unterstellen).

@Optimist
Okay du glaubst an die Inspiration, aber dann tu bitte nicht regelmäßig so als hättest du für irgendetwas, was du hier von dir gibst auch nur ein einziges Argument.
Am besten wäre es, wenn du jeden Post beginnst mit "Ich als Fundamentalist gluabe an die Verbalinspiration der Bibel und leite Folgendes aus ihr ab:"
Und wirf nicht ständig anderen Leuten Subjektivität oder sonstwas vor. Es gibt in der Wissenschaft und auch in der Geisteswissenschaft und damit auch in der Theologie mittlerweile Verfahren und Methoden, die eben diesen menschlichen Faktor möglichst ausgleichen sollen und eine große Anzahl von Personen, die in der Materie "drinstecken" und die Artikel ihrer Kollegen lesen und bewerten. So ist es also möglich auch in Bezug auf die Bibel sehr objektive Interpretationen zu erstellen, ganz im Gegensatz zu allem, was hier von Leuten breitgetreten wird, die an die Verbalinspiration glauben.
Und alle diese Wissenschaftler kommen in Bezug auf das Wort Gottes in der Bibel oder die Inspiration der Bibel zu dem selben Ergebnis und zwar schon seit fast 200 Jahren.

@Cricetus

von mir aus ;)

trifft das nun alles für Dich wenigstens auch auf den Koran zu - ich meine, dass der nicht inspiriert sein kann (ich frage nur wegen dem Thread-Thema) ?