Quantenteorie und Messergebnisse

14 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Quantenteorie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Rubrik WissenschaftWissenschaft MehrBeobachten Antworten Suchen Infos

Seite 1 von 1

baern Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Quantenteorie und Messergebnisse

15.04.2005 um 17:34

Hallo,
Ihr kennt doch bestimmt das Experiment bei dem einzelne Photonen auf einen Doppelspalt geschossen werden.
Auf dem Schirm hinter dem Doppelspalt findet man dann ein Interferenzmuster da das Photon durch beide Spalte gleichzeitig fliegt und mit sich selbst wechselwirkt.
Wenn man nun an den Spalten ein Messgerät installiert, das überprüft durch welchen Spalt das Photon geflogen ist, entscheidet es sich für einen und das Interferenzmuster verschwindet.

Ich habe mir die Frage gestellt: Wann entscheidet sich das Photon für einen Zustand?
Wenn es vom Messgerät registriert wird, oder vielleicht erst wenn wir das Messgerät ablesen?

Das Messgerät besteht doch auch nur aus kleinsten Teilchen und dürfte das Esperiment daher doch nicht beinflussen.

Wenn aber nur die Tatsache, das ein Mensch das Ergebnis sieht, das ausschlaggebende ist, dann öffnet das natürlich ganz andere - sowohl wissenschaftliche als auch philosophische - Dimensionen.
Da wär mir ehrlich gesagt doch die erste Möglichkeit lieber.

Ich stecke in meinem Gedankengang hoffnungslos fest.
Vielleicht kann mir einer von euch helfen.

melden

lesslow

dabei seit 2004

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Quantenteorie und Messergebnisse

15.04.2005 um 18:02

Link: www.holoenergetic.com (extern)

http://www.holoenergetic.com/TX-zitate.htm

Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren.
Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit.
- Platon -

melden

palladium

dabei seit 2003

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Quantenteorie und Messergebnisse

15.04.2005 um 18:37

das photon weiß bereits bevor es den spalt passiert, ob das messgerat am spalt an oder aus ist -
wieso?
große rätselfrage

heute nacht wird dir klar, dass der liebe gott dich nicht liebt
dass der tag der erlösung sich noch verschiebt
10 biere im sturzflug und die eingangstür fest im visier
die rettende kavallerie kommt heute nicht mehr | element of crime

melden

oberheimer ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Quantenteorie und Messergebnisse

15.04.2005 um 20:05

"Wann entscheidet sich das Photon für einen Zustand?"

Je nach Theorie abhängig:

- Vielwelteninterpretation
- Es ist schon am Anfang festgelegt wodurch es geht (Determinismus)
- ...

N/A

melden

hamiller_h ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Quantenteorie und Messergebnisse

15.04.2005 um 22:11

ich würd mal tippen: erst beim messen entscheidet sich das photon.
durch die messung selber wird das photon gezwungen seinen wellencharakter aufzugeben, es wird also zum teilchen unabhängig ob ein mensch schließlich das meßgerät abliest oder nicht.

melden

baern Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Quantenteorie und Messergebnisse

16.04.2005 um 00:05

Wenn das Photon es vorher schon weiß, dann müsste man doch auch Vorraussagen treffen können, oder?
Außerdem kann ich nicht verstehen, wieso das Messgerät so ausschlaggebend ist. Es besteht doch auch nur aus Quanten
Und wie sähe das bei der Vielwelteninterpretation aus?

melden

hamiller_h ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Quantenteorie und Messergebnisse

16.04.2005 um 00:39

hmm, von der Vielweltentheorie halte ich nichts: erstens weis ich darüber nicht genug und zweitens ist mir das prinzip - alles möglichkeiten haben ihre eigene welt - einfach zuwider.

zurück zum messgerät: da du nur ein einziges teilchen misst, wirk sich die messung eben auf dieses aus. wenn z.b. ein elektron eine lichtschranke passiert, wirkt eben ein photon auf dieses elektron ein.
oder wenn du von irgendwas die temperatur messen willst, so geben einzelne teilchen eben ihre energie an das meßgerät ab. wenn du nun nur ein teilchen hast -> verändert es sich durch die messung.

du darft das messen halt nicht als etwas neutrales ansehen.

"Das sind nicht die Droiden die wir suchen.
Er kann passieren.
Weiterfahren. Weiterfahren!"

melden

neoschamane ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Quantenteorie und Messergebnisse

16.04.2005 um 01:20

schroedingers katze laesst gruessen

Denke metaphorisch, denke hypothetisch, aber falle nie einem Dogma zum Opfer.

melden

photon ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Quantenteorie und Messergebnisse

16.04.2005 um 06:33

Ihr werdet das von mir nie erfahren

Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
-Marie von Ebner-Eschenbach

melden

MIKESCH

dabei seit 2004

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Quantenteorie und Messergebnisse

16.04.2005 um 06:41

Hi@all !

Ein "Photon" ist ein LICHT-teilchen...

Aber was ist LICHT ???

=>

Der natürliche Mensch der Erde kann das LICHT überhaupt nicht sehen !
Die Netzhaut des Auges reagiert nur auf Widerspiegelungen des
!!!- in seine spektralfarben aufgespaltenen !!! LICHTs.

DAS LICHT ist glasklar und enthält das gesamte Spektrum der Farben,-
incl. der Farben, die der Mensch nicht sehen kann, -
Infarot, Ultraviolett...

"Und das LICHT scheint in der Finsternis und die Finsternis
hat es icht erfaßt."

Das "Licht" der Sonne ist selbst bereits ein Auszug im Spektralbereich
und nicht das ganze LICHT.

Es ist eigentlich nicht einmal wirkliches LICHT !

Sondern nur eine Energiestrahlung, die die Oberflächen der Objekte,
auf die es trifft in Schwingung verstetzt, so das dieses Schwingen der Objekt-Oberflächen-Atomstruktur,
( -ähnlich, wie die Wassertropfen, die den Regenbogen sichtbar machen- ),
DAS LICHT im dem Spektralbereich sichtbar werden lassen kann,
der dieser Schwingung entspricht...

Zusammen gefaßt :

LICHT ist glasklar !

Damit das menschliche Auge es sehen kann,
muß es zuerst in Farben des Regenbogenspektrums aufgebrochen werden.

Das "sichtbare" Licht ist Widerspiegelung dieser Spektralfarben
in der ihner jeweilig entsprechenden Schwingungs-"Bandbreite".

Schatten und Dunkelheit sind optische Täuschungen !

"Denn DAS LICHT scheint in der Finsternis..."

Der Eindruck der Finsternis ergibt sich lediglich aus der begrenzten
Wahrnehmung des Menschen, - solange er sich allein auf seine
physischen Sinne verläßt. ( im diesem Fall, allein auf das Auge)

Wer es zu fassen vermag, der fasse es !

Möge DIE MACHT mit Uns sein !

MIKESCH

*undmachtkeinen"scheiß"mitdieseninformationen !!!*
-sonst sTürzt ihr "in die Finsternis"...-

In liebevoller Hingabe an den EINEN gebiert sich der EINE wiederum liebevoll in uns.

Wo ICH BIN - IST GOTT ! Und wo GOTT IST ist Oben !!

melden

oberheimer ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Quantenteorie und Messergebnisse

16.04.2005 um 11:21

@MIKESCH:

Ein Photon ist kein Lichtteilchen. Ein Photon ist ein Wellenpacket (QM) und erzeugt eine elektromagnetische Schwinung (QFT) mit diskreten Energielevels. Auch zu sagen ist, dass eine elektromagnetische Oszillation da ist selbst wenn kein Photon anwesend ist (weil Ort und Impuls nicht kommutieren). Das Photon kann in die Sparte Bosonen mit einem Spin von 1 hineingebracht werden (wobei es keine Ladung und keine leptonische Ladung hat).

N/A

melden

baern Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Quantenteorie und Messergebnisse

16.04.2005 um 12:17

@hamiller_h: Klingt logisch. Hast mich überzeugt!

Die Vielweltentheorie finde ich allerdings ganz gut.
Würde mich interessieren was da passiert @oberheimer

melden

oberheimer ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Quantenteorie und Messergebnisse

16.04.2005 um 17:58

@baern:

Du kannst dir das folgendermassen vorstellen:
Nehmen wir an du hast 10 Türen vor dir. Du musst dich für eine entscheiden und gehst somit durch die erste. Du hättest aber genau so gut durch die zweite gehen können. Jetzt gibt es noch eine exakt gleiche Welt (Parallelwelt, wenn du so willst), in der du durch die zweite gehst, eine andere noch, in der du durch die dritte gehst und so weiter.

Genau das gleiche passiert beim Photon nach jener Theorie.

N/A

melden

baern Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Quantenteorie und Messergebnisse

16.04.2005 um 19:37

ja, die vielweltenthorie verstehe ich, aber das sagt mir noch immer nicht, wann das photon sich festlegt durch welche tür es gehen muss. (oder ob es durch alle geleichzeitig gehen kann)
nach deinem beispiel müsste es natürlich vorher wissen, dass da ein messgerät ist, nur dann könnte es sich entscheiden durch eine tür zu gehen (welche ist ja egal).
denn wäre da keine messgerät würde es ja durch alle türen gleichzeitig gehen.
dann müsst es so ein, wie palladium sagt, oder nicht?

melden

Neuen Beitrag verfassen

Dies ist eine Vorschau, mit den Buttons am Ende der Seite kannst du deinen Beitrag abschicken.

Bereits Mitglied?

Bitte achte auf die korrekte Eingabe deiner E-Mail-Adresse, sie muss bestätigt werden.

Schriftgröße:

Größe:

Dateien Hochladen

Vorschau

Bild oder Datei hochladen

Ich akzeptiere die Regeln & Datenschutzerklärung

Die Regeln & Nutzungsbedingungen von Allmystery

Das bereitgestellte System arbeitet im Echt-Zeit-Modus. Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt, die Richtigkeit und die Form einzelner eingestellter Beiträge. Jeder Nutzer ist selbst dafür verantwortlich, dass seine Beiträge nicht gegen Gesetze oder gegen Rechte Dritter verstoßen. Dies gilt sowohl für den direkt sichtbaren Teil des Beitrages wie auch für im Beitrag enthaltene Links.

Es ist für uns nicht möglich die unmittelbare Kontrolle über eingestellte Einträge auszuüben, daher kann es vorkommen dass wir unerwünschte Inhalte nicht sofort bemerken. Sollten dir solche Inhalte auffallen, kannst du diese entweder direkt über den Melden-Link neben dem Beitrag oder per E-Mail (mail@allmystery.de) melden. Berechtigt gemeldete Beiträge werden sofort nach Kenntnisnahme gelöscht.

Meinungsfreiheit
Du darfst hier selbstverständlich deine Meinung frei äußern, auch wenn sie nicht mit den Ansichten der Administratoren übereinstimmt. Die Meinungsfreiheit hat jedoch auch ihre Grenzen: rassistische, menschenverachtende oder gewaltverherrlichende Formulierungen dulden wir ebensowenig wie pornographische und beleidigende Beiträge sowie jede Art von Extremismus. Auch die Relativierung von Gewalttaten sowie Verbrechen jeder Art werden selbstverständlich nicht geduldet. Ebenso wenig Beiträge, die im Sinne des §130 StGb unter Volksverhetzung fallen. Dazu gehört unter anderem auch, das Leugnen und Relativieren des Holocaustes. Derartige Themen werden sofort gelöscht, und die Moderatoren behalten sich vor, den entsprechenden Nutzer ohne Ankündigung zu sperren oder zu löschen.

Bilder und Texte
Für hochgeladene Bilder, Videos und Texte muss generell auf das Urheberrecht geachtet werden. Verwendet ein Nutzer unberechtigterweise urheberrechtlich geschütztes Material, kann er verwarnt oder komplett ausgeschlossen werden. Bilder mit pornographischen, rassistischen oder gewaltverherrlichenden Inhalten haben auf Allmystery ebenso nichts zu suchen. Ebenfalls ausdrücklich untersagt ist die Verbreitung von Raubkopien. Zudem sind beispielsweise von anderen Websites kopierte Textpassagen immer als solche erkennbar zu machen und mit einer Quellenangabe zu versehen.

Umgangsformen
Auch in der hitzigsten Diskussion: Bitte erst überlegen und dann absenden! Niemand findet es besonders toll, wenn er von anderen in arrogantem oder beleidigendem Tonfall runtergemacht wird. Nutzer, die sich im Ton vergreifen, werden vom zuständigen Moderator verwarnt, der sich auch vorbehält, diesen Nutzer zu sperren. Sollte ein Mitglied das Klima im Forum erheblich stören, kann es vom Moderator ohne Ankündigung gelöscht werden.

Privatkram
Private Unterhaltungen gehören nicht in das Forum! Gegen eine sinnvolle Diskussion zu zweit hat keiner was, wenn sich jedoch A im Forum mit B streitet, weil B die Nachrichten von A nie beantwortet, dann interessiert das niemanden. Ebenfalls haben private Beziehungskisten im Forum absolut nichts verloren! Wenn Diskussionen dieser Art ausarten, wird der zuständige Moderator eingreifen. Benutzerbezogene Beiträge werden gelöscht.

Privatsphäre
Inhalte aus Messenger-Protokollen, privaten eMails und privaten Nachrichten (PNs) etc. dürfen nicht ohne Zustimmung der beteiligten Gesprächspartner öffentlich gemacht werden, selbiges gilt auch für das Lesen privater Nachrichten anderer User. Das gilt auch für das ungefragte interne Weiterleiten von privaten Nachrichten. Hier zeigen wir absolut keine Toleranz. Ein Nutzer, der Privates im Forum veröffentlicht oder Private Nachrichten ungefragt weiterleitet, wird aus der Gemeinschaft ausgeschlossen.

Wir dulden keine Suizidankündigungen. Allmystery ist eine Freizeit- und Informationsaustauschplattform und kann keine Hilfe in Lebenskrisen gewähren! Sollten solche Ankündigungen gemacht werden, bitten wir darum die entsprechenden Beiträge/Nachrichten der Verwaltung zu melden. Nutzer, die in akuten Lebenskrisen sind, sollten sich an psychologische Beratungsstellen wenden (Übersicht von Hilfeeinrichtungen).

Regeln zu Rubriken
Rubriken verfügen zum Teil über erweiterte Regeln, die unbedingt beachtet werden sollten. Diese Regeln sind in der jeweiligen Diskussionsübersicht verlinkt.

Rechte der Administratoren und Moderatoren
Die Moderatoren behalten sich vor, Nutzer, die erheblich oder wiederholt gegen unsere Regeln verstoßen, mit einer Beitragssperre zu belegen oder aus der Gemeinschaft auszuschließen. Persönliche Gründe spielen dabei keine Rolle.

Nutzungsrecht
Mit dem Erstellen von Beiträgen wird Allmystery ein einfaches, zeitlich und räumlich unbeschränktes und unentgeltliches Recht erteilt, den eingestellten Beitrag im Rahmen des Forums zu nutzen. Dieses Nutzungsrecht bleibt auch nach Kündigung der Mitgliedschaft bestehen.

Löschen von Benutzerkonten und Beiträgen
Jeder Benutzername kann aus technischen Gründen nur einmal vergeben werden. Ein Benutzerkonto wird jederzeit auf Wunsch mit einer Frist von zwei Wochen komplett gelöscht. Eine Ausnahme gibt es bei gesperrten Benutzerkonten, welche erst nach einer Frist von 30 Tagen gelöscht werden. Mit dem Benutzerkonto abgegebene Beiträge bleiben inklusive des Benutzernamens erhalten und können nicht gelöscht werden, da sie zum Diskussionsverlauf gehören.

Benutzerkonten
Jeder Nutzer darf nur maximal ein Konto besitzen. Das Benutzen oder Anlegen mehrerer Konten kann zum Komplettausschluss führen. Zudem darf ein Konto nicht mit mehreren Nutzern geteilt werden. Sie dürfen Ihr Kennwort nicht an andere weitergeben und Sie dürfen das Kennwort eines anderen, gleich wie Sie es erhalten haben, nicht in diesem Forum nutzen. Das Vortäuschen einer falschen Identität kann auch zum Ausschluss führen.

Weitere Gründe die zum Ausschluss führen können
Zusätzlich zu den bereits genannten Gründen, behalten wir uns das Recht vor Nutzer aufgrund der übermäßigen Verwendung von GROSSBUCHSTABEN und ????? !!!!! (wahrgenommen als Schreien) auszuschließen. Ein weiterer Grund kann eine miserable Rechtschreibung sein. Das Verfassen von Werbe-/Spambeiträgen ist auch nicht gestattet und führt zum Ausschluss.

Die Forums-Administratoren und Moderatoren

Datenschutzbestimmungen

Personenbezogene Daten werden auf dieser Webseite nur im technisch notwendigen Umfang erhoben. In keinem Fall werden die erhobenen Daten verkauft oder aus anderen Gründen an Dritte weitergegeben. Die nachfolgende Erklärung gibt Ihnen einen Überblick darüber, wie wir diesen Schutz gewährleisten und welche Art von Daten zu welchem Zweck erhoben werden.

1. Datenverarbeitung auf dieser Internetseite
Wir erheben und speichern automatisch Informationen, die Ihr Browser an uns übermittelt, in unseren Server-Log-Dateien.

Dies sind:
Browsertyp/ -version
Referrer URL (über welchen Link auf Allmystery verwiesen wurde)
IP Adresse zugreifenden Rechners
Uhrzeit der Serveranfrage.

Bei Gästen sind diese Daten nicht bestimmten Personen zuordenbar. Eine Zusammenführung dieser Daten mit anderen Datenquellen wird nicht vorgenommen, die Daten werden vielmehr benötigt, um die Inhalte unserer Internetseite korrekt auszuliefern. Die Daten werden zudem nach einer statistischen Auswertung gelöscht. Wenn Sie als Mitglied angemeldet sind, werden diese Daten zu Verwaltungszwecken mit Ihrem Konto gespeichert.

Wir speichern zu jedem Beitrag die IP-Adresse des Verfassers. Im Falle von Gesetzesverstößen kann diese den Strafverfolgungsbehörden auf Anforderung übergeben werden.

Die bei der Registrierung erfassten Daten werden von uns gespeichert, solange Sie auf unserer Website registriert sind und werden anschließend gelöscht. Gesetzliche Aufbewahrungsfristen bleiben unberührt.

2. Cookies
Die Internetseiten verwenden an mehreren Stellen so genannte Cookies. Sie dienen dazu, unser Angebot nutzerfreundlicher, effektiver und sicherer zu machen. Cookies sind kleine Textdateien, die auf Ihrem Rechner abgelegt werden und die Ihr Browser speichert. Wenn Sie sich als Mitglied anmelden, wird dort beispielsweise ein Schlüssel zu Ihrem Benutzernamen gespeichert und Sie müssen nicht ständig Ihr Passwort eingeben. Cookies richten auf Ihrem Rechner keinen Schaden an und enthalten keine Viren.

Die Setzung von Cookies kann jederzeit mittels einer entsprechenden Einstellung des genutzten Internetbrowsers verhindert und damit dauerhaft widersprochen werden. Ferner können bereits gesetzte Cookies jederzeit über einen Internetbrowser oder andere Softwareprogramme gelöscht werden. Dies ist in allen gängigen Internetbrowsern möglich. Wird die Setzung von Cookies deaktiviert, sind unter Umständen nicht alle Funktionen auf Allmystery vollumfänglich nutzbar.

3. Konto-Registrierung / Mitglieder
Um am Forum teilzunehmen, benötigen wir von Ihnen aus Sicherheitsgründen eine valide Email-Adresse sowie Informationen, die uns die Überprüfung gestatten, dass Sie der Inhaber der angegebenen Email-Adresse sind. Weitere Daten werden bis auf die in Punkt 1 genannten Informationen nicht erhoben.

Die Verarbeitung der bei der Registrierung eingegebenen Daten (einschließlich Ihrer IP-Adresse) erfolgt auf Grundlage Ihrer Einwilligung (Art. 6 Abs. 1 lit. a DSGVO). Sie können eine von Ihnen erteilte Einwilligung jederzeit widerrufen. Dazu reicht eine formlose Mitteilung per E-Mail an uns. Die Rechtmäßigkeit der bereits erfolgten Datenverarbeitung bleibt vom Widerruf unberührt.

Die bei der Registrierung erfassten Daten werden von uns gespeichert, solange Sie auf unserer Website registriert sind und werden anschließend gelöscht. Gesetzliche Aufbewahrungsfristen bleiben unberührt.

4. HTTPS (TLS-Verschlüsselung)
Allmystery nutzt zum Schutz der Übertragung aller Daten ausschließlich eine verschlüsselte Verbindung (TLS-Verschlüsselung). Daten, die Sie an uns übermitteln, können nicht von Dritten mitgelesen werden.

5. Newsletter
Sie haben die Möglichkeit, über unsere Website unseren Newsletter zu abonnieren. Hierfür benötigen wir Ihre E-Mail-Adresse und ihre Erklärung, dass Sie mit dem Bezug des Newsletters einverstanden sind. Das Abo des Newsletters können Sie über einen Link am Ende des Newsletters jederzeit stornieren.

6. Werbeanzeigen
Wir greifen auf Drittanbieter zurück (Google Adsense), um Anzeigen zu schalten, wenn Sie unsere Website besuchen. Diese Unternehmen nutzen möglicherweise Informationen (dies schließt nicht Ihren Namen, Ihre Adresse, E-Mail-Adresse oder Telefonnummer ein) zu Ihren Besuchen dieser und anderer Websites, damit Anzeigen zu Produkten und Diensten geschaltet werden können, die Sie interessieren (sog. DART-Cookies). Falls Sie mehr über diese Methoden erfahren möchten oder wissen möchten, welche Möglichkeiten Sie haben, damit diese Informationen nicht von den Unternehmen verwendet werden können, klicken Sie hier.

7. Auskunftsrecht
Sie haben jederzeit das Recht auf Auskunft über die bezüglich Ihrer Person gespeicherten Daten, deren Herkunft und Empfänger sowie den Zweck der Speicherung. Auskunft über die gespeicherten Daten erhalten Sie auf Anfrage unter mail@allmystery.de.