Abwackprämie gleich Umweltverschmutzung!

Ich ärgere mich da schon länger, ich halte das für absolut daneben und eine gewaltige Umweltverschmutzung. Alte Autos aus dem Verkehr zu ziehen ist bestimmt sinnvoll, aber was jetzt alles in die Presse wandert ist Wahnsinn.

Das gehört bestrafft!

Viele Autos sind keine 50.000km gelaufen, könnten also noch gut 75.000km fahren. Das hat alles ja viel Wasser und Energie gekostet, diese Autos zu bauen, und auch andere Länder wie Afrika hätten Interesse an den Fahrzeugen.

Und die werden dann andere Wagen nehmen und sicher nicht Neuwagen aus der Fabrik. Warum also nicht die besten Kleinwagen wie Smart und andere für Afrika freigeben?

Warum diese Verschwendung? Alles in die Presse?

Wer das verantwortet gehört meiner Meinung nach in den Knast!

Musste ich einfach mal loswerden, und wie seht Ihr das?

@nocheinPoet

Also ich sehe das nicht wirklich so. "Abgewrackt" werden durften ja nur Wagen, die älter als 9 Jahre waren. Diese Fahrzeuge hatten einen wesentlich höheren Schadstoffausstoß als die Neuwagen, die jetzt dafür gekauft werden.

Selbstverständlich hat es einiges an Energie gekostet diese Fahrzeuge vor mehr als neun Jahren herzustellen, aber die neuen Fahrzeuge werden so oder so produziert und irgendwann werden auch die alten verschrottet.

Ich sehe es lieber, wenn die alten Spritschleudern verschrottet werden, als das sie in Afrika oder Osteuropa weiterhin Ihren Ruß ausstoßen können.

*blubb*

Mal sehen, was sich unsere regierenden Parteien noch alles bis zum Wahltermin im September einfallen lassen. Ich denke, das Erfolgsmodell "Abwackprämie" ist noch lange nicht ausgereizt.

Ich bin zum Beispiel für Abwrackprämie für Zähne, bzw. Zahnersatz.

@datrueffel

Es werden Unmengen von Smarts mit 30.000km und weniger Laufleistung in die Presse gedrückt. Das ist gegen jede Vernunft.

Wenn man das mal gegen rechnet, dann kann ich mir nicht vorstellen, das ein Neuwagen, soviel Energie und somit CO2 und Wasser einspart das sich das positiv für die Umwelt rechnet.

Und die Autoindustrie scheißt doch auf die Umwelt, es geht um Profit, und nun schiebt man der das Geld noch von beiden Seiten rein.

Ich habe da kein Verständnis für.

http://www.brd-info.net/nachrichten/umwelt-natur/top_237091.html (Archiv-Version vom 12.10.2008)
http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~E35002080EB9744708DB447DCEB8C593B~ATpl~Ecommon~Scontent.html
http://www.greenpeace.de/themen/verkehr/smile/artikel/auto_und_klima/ (Archiv-Version vom 10.12.2008)

nocheinPoet schrieb:Es werden Unmengen von Smarts mit 30.000km und weniger Laufleistung in die Presse gedrückt. Das ist gegen jede Vernunft.

Dem stimme ich dir ja zu @nocheinPoet
So etwas ist vollkommen sinnfrei und sollte auch nicht gestattet werden. Vorallem frage ich mich, ob es überhaupt für den Autobesitzer aus wirtschaftlicher Sicht sinnvoll ist. Denn einen Smart mit ca. 30.000km kann man für weit mehr als 2.500,-€ verkaufen.

nocheinPoet schrieb:Wenn man das mal gegen rechnet, dann kann ich mir nicht vorstellen, das ein Neuwagen, soviel Energie und somit CO2 und Wasser einspart das sich das positiv für die Umwelt rechnet.

Einer wahrscheinlich nicht, aber hier sollte man überlegen, ob es nicht die Menge macht? Viele Neuwagen sparen viele Schadstoffe ein. Selbstverständlich muss dafür auch mehr Energie aufgewandt werden, aber die Maschinen für die Herstellung laufen so oder so. Ob die nun 10 Neuwagen erstellen oder 100.

*blubb*

datrueffel schrieb:die Maschinen für die Herstellung laufen so oder so. Ob die nun 10 Neuwagen erstellen oder 100.

Na ja, da spielt dann aber wohl doch auch der Zeitraum in denen die Maschinen laufen eine nicht ungefähre Rolle oder warum macht VW Kurzarbeit?

leute, es geht einzig und allein um die Bundestagswahl.... alles andere ist Humbug und Käse.

nocheinPoet schrieb:Wer das verantwortet gehört meiner Meinung nach in den Knast!

Sehe ich ähnlich, @nocheinPoet


;)

Alle einsperren und aus dem Gebäude ein Museum machen.

@nocheinPoet


die abfrackprämie halte ich für durchaus sehr sinnvoll. mit der absicht den verkauf von autos anzukurbeln und damit die wirtschaft zu stärken lässt sich die verschmutzung der umwelt gerechtfertigen.

es geht primär nicht um die umwelt, es geht dadrum die rezession in deutschland zu bekämpfen.

"Viele Neuwagen sparen viele Schadstoffe ein. "

wahnsinn ? du müsstest mit dem auto auch jahrzehnte fahren eh du auch nur den umweltschaden seiner produktion aufgewogen hast

"es geht primär nicht um die umwelt, es geht dadrum die rezession in deutschland zu bekämpfen"


es muss immer um die umwelt gehen sonst sehen wir (erde) bald aus wie ein HIV kranker.

mal GANZ davon abgesehen das die bisherige auto industrie ein unglaublich aufgeblasene objekt war welche keine realle grundlage für die herstellung sivieler aitos hatte

und helfen tut diese premie gegen die rezession kein bisschen
die liegt nähmlich woanders begraben

@bright

Die Abwrackprämie halte ich für durchaus sehr sinnvoll. Mit der Absicht den verkauf von Autos anzukurbeln und damit die Wirtschaft zu stärken lässt sich die Verschmutzung der Umwelt gerechtfertigen.

Nichts rechtfertigt die Verschmutzung der Umwelt. Davon mal abgesehen, die Autos könnten aus dem Verkehr gezogen werden, und registriert nach Afrika verschifft werden. Würde genau dasselbe bringen, nur nicht, das man noch Energie für die Zerstörung verbrauchen würde.

Ansonsten ist mir die Autoindustrie recht egal, die haben lange Zeit sich gegen alles gewehrt und nicht wirklich sinnvoll gewirtschaftet. Das Elend ist selbstverschuldet. Und solange die Gehälter in den Führungsetagen so sind, wie sie sind, sollte man dann auch da mal sparen.

Wer subventioniert den hier den ganzen Kram?

Es sind die Steuergelder aller hier, und diese Gelder fehlen an anderer Stelle. Was ist mit Schule, Ausbildung etc. Aber Gebühren fürs studieren haben wollen. Es sind doch die sozialschwachen, die das meiste tragen werden, denn fehlt doch jeder Euro. Aber das sind auch Jene, die Kinder in die Welt setzten und das auf sich nehmen.

Das ist Betrug am kleinen Mann. Verrat der Werte, die man sich immer auf die Fahnen pinselt. Das ist einfach nur verlogen.

Wenn ich mein Gewerbe in den Sand setze, dann spendet der Staat auch nicht allen Leuten eine Prämie, damit man bei mir was kauft. Was ist das denn?

Ebenso die ganze Knete denen man nun den Banken in jedes Loch steckt. Die Manager gehören gleich in die Zelle daneben.

Was ist mit der Prokopfverschuldung? Wird die an das Einkommen angepasst? Müssen die Verantwortlichen mehr zahlen um für den Schaden aufzukommen?

Was passiert denen den wirklich? Die behalten ihre Millionen, bekommen eine Abfindung, und können bis ihnen der Arsch abfault glücklich in ihren Villen leben. Da ist es doch kein Wunder, wenn es Unmut beim kleinen Mann gibt.

@bright

Die Abwrackprämie hat einen historischen Kleinwagenboom ausgelöst, aber die Autos werden primär in Osteuropa gebaut, dort beschweren sich mittlerweile die Arbeiter über die ganzen Sonderschichten, die sie schieben müssen, während die deutschen Opelarbeiter weiterhin mit Kurzarbeitergeld über Wasser gehalten werden.

Zudem beschwert sich der Einzelhandel darüber, dass der Kauf von Autos zu Lasten des übrigen Konsums geht. Wirtschaftlich war die Abwrackprämie ein völlig untaugliches Mittel um die Wirtschaft anzukurbeln, auch wenn uns die anderen autobauenden Länder Europas dankbar sind.

Zudem was nützt dir ein Arbeitsplatz wenn du nur noch mit Maske vor die Tür treten kannst? Oder mit 45 an Krebs verreckst, weil du praktisch keine unbelasteten Lebensmittel mehr bekommst?

Du solltest dem Umweltschutz schon ein wenig mehr Stellenwert einräumen;)

@nocheinPoet

Es werden Unmengen von Smarts mit 30.000km und weniger Laufleistung in die Presse gedrückt. Das ist gegen jede Vernunft.

Ist das Fakt? Macht wenig Sinn für 2500 EUR Autos zu verschrotten, die noch 9000 EUR wert sind;)

Abwackprämie, bestraffen, du solltest mehr schlafen :D Aber schön, dass du dich wieder relevanten Themen widmest ^^

Vermutlich wird es auch einen großen Einbruch geben, wenn die Prämie ausläuft, denn wer sich jetzt ein Auto kauft, kauft sich später keines mehr.

Aber als Autohasser kann ich mit all dem sowieso nichts mehr anfangen :D

nur ein paar überlegungen:

machen wir folgende annahmen:

1. die verschrotteten autos sind durchschnittlich 50000Km (=s)gefahren.
2. der durchschniffliche CO_2 ausstoss ist 160g/Km
3. es werden neuwagen für 20000€ gekauft
4. es stehen 1,5*10^9€ zur verfügung
5. es werden so viele neuwagen gekauft wie geld zur verfügung steht.
6: die anzahl der verschrotteten autos ost gleich der anzahl der neugekauften autos.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,463901,00.html

der durchschnitt aus der tabelle:
_____26
1/26* Σ x_i=170,31g/Km
_____1

dann ergibt sich für den gesammt CO_2 ausstoß eines einzelnen autos:

1,70,31g/Km*50000Km=8515Kg

danach wird das auto verschrottet.

der gesammt austoß aller autos:

n_autos=1,5*10^9€/20000€=75000


______________________ 26
m_CO_2=n_autos*s*1/26* Σ x_i≈638662,5t
_______________________1
x_i sind hierbei die messwerte, also keine klassische reihe.


das ist der C0_2 austoß aller autos die verschrottet werden wenn die abwrackprämie voll ausgenutzt wird.

gut nocheinpoet schreibt die autos könnten ja auch noch 75000Km fahren, okay nehmen wir das als mittelwert:

s_1=50000Km
s_2=75000Km
______________________________26
m_CO_2=n_autos*(s_1+s_2)*1/26*Σ x_i≈1596656t
______________________________1

dm_CO_2 ≈ 1596656t-638662 =957994t

sinnvoller währe es mit einen niedrigeren wert für den CO_2 ausstoß zu rechnen weil kleinere wagen häufiger vertreten sind als größere, das wurde bei der rechnung nicht berücksichtigt.

jetzt müsste man berechnen wieviel CO_2 bei der produktion von neuwagen freigesetzt wird.



@nocheinPoet @Obrien

ich komme später auf euch zurück

@bright

Super Sache, ich wollte auch schon Rechnen, war aber zu busy (faul)...

@bright


Das sind aber insgesamt eine Menge theoretischer Annahmen auf die deine Berechnung fusst, von daher ist sie auch wenig Aussagekräftig.

Zweitens ist sie doch immer kein Argument gegen die von @nocheinPoet und mir gemachten Annahmen.

Ich halte die Abwarckprämie auch für den grössten Unfug der Geschichte.
Erstens ist es ein Armutszeugnis das von der Regierung offiziell unseren Autobauern ausgestellt wurde. Wer nicht in der Lage ist, sich Angebot und Nachfrage anzupassen, sprich endlich mal Autos zu entwickeln, die nicht 25l/100km (Audi Q7) verbrauchen oder 600 PS (Mercedes SLR) haben. (Wobei der irrsinnig hohe Entwicklungspreis NATÜRLICH auf die kleineren ansonsten billigeren Modelle umgeschlagen wird, der hat keine Staatshilfen sondern nen ordentlichen Arschtritt verdient.

Im Übrigen ist doch der Grossteil der sogenannten abgewrackten Autos in den Hamburger Hafen und dann nach Osteuropa bzw. den Nahen Osten gewandert, wo die Gruken noch über Jahre ordentlich Benzin verbrennen und CO2 produzieren werden.

Im Übrigen sollte man sich mal überlegen wo die kohle für die Gurken herkommt.
Nur weils 2500 Piepen von Papa Staat gibt, kann man sich aufmal ne neue Karre ziehen???
Die Kisten werden finanziert, und zwar auf der ganzen Linie. Das ist doch nur ne aufgeschobene Autoherstellerpleite, keine abgewendete.

Der deutsche Autohersteller egal welcher Marke hat es meiner Ansicht nach nicht anders verdient.
Wir wollten uns letzes Jahr eine Familienkutsche kaufen.
(Junge Familie, ein Kind, keiner von uns ist Zahnarzt oder Anwalt, dementsprechend muss man auf die Kohle achten)
Es schwebte uns so ne Kiste wie der Caddy, Touran oder so vor.
Den Vogel hat Opel abgeschossen: Opel Combo, mit nix ausser zwei Sitzen mal eben 15.000 Schleifen. die Familienfreundliche Version hat ganz locker die 20.000er Marke überwunden.
Danke, nächster Laden, VW: Teuer, keine Austattung, jede Kleinigkeit kostet Extra, an einen Preis unter 15.000 Euro ist nicht zu denken.
Audi und Mercedes haben sowas gar nicht erst. (der Vito wär zwar ne feine Sache aber ein wenig teuer)
Wen wundert es da, wenn der Kunde den Binnenmarkt den Stinkefinger zeigt und sich ein bezahlbares und gutes Auto aus dem Ausland besorgt??

Es ist ja wohl vollkommen egal, ob ein altes Fahrzeug mit hohem Schadstoffausstoß in Deutschland oder irgendwo in Afrika herumfährt.

Herausgeblasen würde der Dreck so oder so.

Sinn der Abwrackprämie ist es jedoch, dafür zu sorgen, dass ältere Wagen mit höherem Schadstoffausstoß verschwinden, damit die Luftverschmutzung geringer wird.
Also ist es meiner Meinung nach auch richtig, dass die alten Autos, deren Ausmusterung gerade wegen den Schadstoffen gefördert wird, verschrottet anstatt nach Afrika oder sonstwohin verkauft werden.

@nocheinPoet

nocheinPoet schrieb:Nichts rechtfertigt die Verschmutzung der Umwelt. Davon mal abgesehen, die Autos könnten aus dem Verkehr gezogen werden, und registriert nach Afrika verschifft werden. Würde genau dasselbe bringen, nur nicht, das man noch Energie für die Zerstörung verbrauchen würde.

energie wird nicht verbraucht nur umgewandelt.
hier müsstest du jedoch wieder den transport mit dem schiff zahlen. bei 75000 zu verschrottenden autos sind das auch ein paar fahrten mit dem containerschiff.
das schiff benötigt auch energie, die schrottpresse auch. hab jetzt aber keine lust auszurechnen was schonender für die umwelt ist. und seh es so: in afrika hätten wir dann zusätzlich zu den neuwagen in deutschland noch autos welche CO_2 ausstoßen. das macht den CO_2 ausstoß der bei der verschrottung frei wird mehr als wech.

nocheinPoet schrieb:Ansonsten ist mir die Autoindustrie recht egal, die haben lange Zeit sich gegen alles gewehrt und nicht wirklich sinnvoll gewirtschaftet. Das Elend ist selbstverschuldet. Und solange die Gehälter in den Führungsetagen so sind, wie sie sind, sollte man dann auch da mal sparen.

dir mag sie ja egal sein, aber ich kenne leute deren arbeitsplatz dadran hängt. das elend der automobilkonzerne ist teilweise durch die wirtschaftkrise gekommen, teilweise sind sie tatsächlich schuld. aber nach der jetztigen rezession wird es auch wieder einen aufschwung geben in welchem die konzerne viele autos verkaufen können :).

nocheinPoet schrieb:Wer subventioniert den hier den ganzen Kram?

Es sind die Steuergelder aller hier, und diese Gelder fehlen an anderer Stelle. Was ist mit Schule, Ausbildung etc. Aber Gebühren fürs studieren haben wollen. Es sind doch die sozialschwachen, die das meiste tragen werden, denn fehlt doch jeder Euro. Aber das sind auch Jene, die Kinder in die Welt setzten und das auf sich nehmen.

ja da muss ich zustimmen.

nocheinPoet schrieb:Wenn ich mein Gewerbe in den Sand setze, dann spendet der Staat auch nicht allen Leuten eine Prämie, damit man bei mir was kauft. Was ist das denn?

nun ja... man will halt der leidenden autoindustrie helfen, da hängen zehntausende arbeitsplätze dran.
man hilft halt eher den großen unternehmen wenn die in finanznot sind.

nocheinPoet schrieb:Ebenso die ganze Knete denen man nun den Banken in jedes Loch steckt. Die Manager gehören gleich in die Zelle daneben.

nicht übertreiben ;)
ich würde das gehalt der manager eher davon abhängig machen wie die firma/bank verdient.

nocheinPoet schrieb:Was ist mit der Prokopfverschuldung? Wird die an das Einkommen angepasst? Müssen die Verantwortlichen mehr zahlen um für den Schaden aufzukommen

die leute haben zur zeit weniger geld... das selbe gilt auch für die verantwortlichen.
sie müssen nicht mehr zahlen als wir, ich finde das in diesem fall auch gut so, schließlich waren die folgen nicht absehbar.

nocheinPoet schrieb:Was passiert denen den wirklich? Die behalten ihre Millionen, bekommen eine Abfindung, und können bis ihnen der Arsch abfault glücklich in ihren Villen leben. Da ist es doch kein Wunder, wenn es Unmut beim kleinen Mann gibt.

so ists leben. ich finde das ja auch blöd... aber ich denke du würdest dich auch nicht beschweren wenn du einer dieser manager wärst und würdest auch kein geld abgeben wollen.

einige der autos die verschrottet werden, werden auch schon nen fetten kilometerstand haben, schließlich muss das auto ja 9 jahre alt sein.
nun gut ich hätte da dann eher einen mindestkilometerstand eingeführt.

vorraussetzungen für die prämie:

Voraussetzungen für eine Prämiengewährung:
1.Der Neuwagen oder Jahreswagen muss spätestens am 31 Dezember 2009 zugelassen werden. Ab dem 30. März 2009 kann mit der Vorlage eines rechtsverbindlichen Kaufvertrages beim Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle die Umweltprämie reserviert werden.
2.Die Prämie können nur natürliche Personen erhalten, die zuletzt das Altfahrzeug über die Dauer von mindestens einem Jahr auf ihren Namen in Deutschland zugelassen hatten. Entscheidend ist die Personenidentität zwischen Altfahrzeughalter und dem Zulasser des Neu- oder Jahreswagens.
3.Sonderregelung für den Todesfall des letzten Halters: Erben können gegen Vorlage des Erbscheins die Verschrottungsprämie für Autos geltend machen, die mindestens ein Jahr auf den Erblasser zugelassen waren.
4.Als Altwagen im Sinne der Prämienregelung gelten mindestens 9 Jahre alte Personenkraftwagen. D.h., die Erstzulassung des Fahrzeugs muss vor dem 14.01.2000 stattgefunden haben.
5.Als Neufahrzeug im Sinne der Prämienregelung gelten Fahrzeuge, die zum ersten Mal und in Deutschland zugelassen werden und mindestens die Euro 4 Norm erfüllen.
6.Ein Jahreswagen im Sinne der Prämienregelung ist ein Pkw, der maximal ein Jahr auf einen in Deutschland niedergelassenen Kfz-Händler oder Kfz-Hersteller zugelassen war.
7.Die Verschrottung gilt im Sinne der Prämienregelung als erfüllt, wenn ein Verwertungsnachweis im Zeitraum von 14.01. bis 31.12.2009 durch einen anerkannten Demontagebetrieb gemäß Altfahrzeugverordnung erbracht wird.
8.An Dokumenten sind vorzulegen: das Original des Verschrottungsnachweises eines anerkannten Demontagebetriebs, das entwertete Original der Zulassung des Altwagens und Kopien der Zulassungsbescheinigung Teil I (Fahrzeugschein) und der Zulassungsbescheinigung Teil II (Fahrzeugbrief) des Neufahrzeugs.

Quelle:http://www.mittelstandsblog.de/2009/01/sieben-voraussetzungen-fur-die-kfz-abwrackpramie/





@Obrien

Obrien schrieb:Die Abwrackprämie hat einen historischen Kleinwagenboom ausgelöst, aber die Autos werden primär in Osteuropa gebaut, dort beschweren sich mittlerweile die Arbeiter über die ganzen Sonderschichten, die sie schieben müssen, während die deutschen Opelarbeiter weiterhin mit Kurzarbeitergeld über Wasser gehalten werden.

Zudem beschwert sich der Einzelhandel darüber, dass der Kauf von Autos zu Lasten des übrigen Konsums geht. Wirtschaftlich war die Abwrackprämie ein völlig untaugliches Mittel um die Wirtschaft anzukurbeln, auch wenn uns die anderen autobauenden Länder Europas dankbar sind.

Zudem was nützt dir ein Arbeitsplatz wenn du nur noch mit Maske vor die Tür treten kannst? Oder mit 45 an Krebs verreckst, weil du praktisch keine unbelasteten Lebensmittel mehr bekommst?

Du solltest dem Umweltschutz schon ein wenig mehr Stellenwert einräumen;)

naja... ob die abwrackprämie dafür verantwortlich sein soll das man weniger andere artikel kauft... ich weiß nicht. klar die leute haben weniger geld nachdem sie die prämie genutzt haben um einen neuen wagen zu kaufen.
man müsste das ganze mal analytisch darstellen so kann ich da keine sicheren aussagen machen.
ich persönlich muss zugeben das ich nicht so auf den umweltschutz achte, aber das szenario das du schilderst war dann doch sehr stark übertrieben.

Obrien schrieb:Das sind aber insgesamt eine Menge theoretischer Annahmen auf die deine Berechnung fusst, von daher ist sie auch wenig Aussagekräftig.

ja, waren viele annahmen, aber so funktioniert eben ein idealisierungsverfahren.

Obrien schrieb:Zweitens ist sie doch immer kein Argument gegen die von @nocheinPoet und mir gemachten Annahmen.

das war ja auch nicht speziell an euch gerichtet.

jA; SO IST DAS:

Wert die Umwelt schützen will der fährt Oldtimer und zwar so lange wie es nur geht.