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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

35 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Bilder Internet Freie Nutzung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Wolkenleserin Diskussionsleiter
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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

18.12.2019 um 19:04
Also ich finde, Menschen sind total unentspannt, wenn es um Bilder im Internet geht! Wenn Autoren schon ihre Bilder öffentlich ins Internet stellen und kein Wasserzeichen drauf setzen, warum sollten es dann Andere nicht benutzen dürfen? Also wenn ich spezielle Bilder hätte und wollte, dass die niemand anderes besitzt ausser ich, würde ich sie gar nicht erst ins Internet stellen oder mindestens ein Wasserzeichen darauf machen! Oder wenn ich ein freies Bild, das ich geknipst habe, im Internet ohne Wasserzeichen veröffentlichen würde, währe es mir völlig scheissegal, wenn es jemand anders verwendet, für ein Buch zbsp! Ich verstehe gar nicht, was an freien Bildern eigentlich das Problem ist, wenn die jemand anders benutzt?

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ja die freie Bildnutzung sollte eingeführt werden
19 Stimmen (42%)
Nein, warum nicht?
23 Stimmen (51%)
andere Antwort
3 Stimmen (7%)

Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

18.12.2019 um 19:27
Nein - es ist mein Zeitaufwand das Bild zu machen, es zu bearbeiten und hochzuladen.
Wasserzeichen gut und schön - versaut aber oft das bild!

Was dir nicht gehört, sollst du nicht verwenden, erst recht nicht für deinen Profit (Bsp Buch).


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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

18.12.2019 um 19:45
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Wenn Autoren schon ihre Bilder öffentlich ins Internet stellen und kein Wasserzeichen drauf setzen, warum sollten es dann Andere nicht benutzen dürfen?
Weil in solchen Bildern zum Teil ein Ar... voll Arbeit steckt und es doch wohl nicht wahnsinnig ist, wenn ich:
1. für meine Arbeit auch gern bezahlt werden möchte, ich muss nämlich auch Brot kaufen
2. selbst aussuchen will wo und in welchem Kontext mein Content kostenlos auftaucht und es Leuten reichen muss, dass sie das dann verlinken können
3. mich irgendwie so gar nicht darüber freue, wenn Kram für den ich geschuftet habe von anderen monetarisiert wird, weil sie im Gegensatz zu mir über mehr finanzielle Mittel verfügen und z.B. ein Fachbuch für das meine Arbeit gold wert ist einfach auf den Markt schmeißen können, während ich noch eine ganze Weile arbeiten und Investoren suchen muss, wenn ich das Buch veröffentlichen will ohne alle Rechte an einen Verlag abzutreten.

Wasserzeichen sind meiner Ansicht nach von sehr eingeschränktem Nutzen, denn das Urheberrecht, dass die Rechte (und die Pflichten, ich bin auch haftbar für das was ich veröffentliche, was auch gut so ist) gibt es nicht erst seit gestern.
Da brauch ich denen die Nutzen aus meinen Bildern ziehen können nicht nochmal extra sagen, dass sie das angucken können, ich bei jedweder Weiterverwendung aber gefragt werden will und dann selbst entscheiden wo, in welchem Kontext und zu welchen Konditionen andere meine Arbeit verwenden dürfen.

Ein Wasserzeichen nervt je nach Bild nur die ehrlichen Nutzer und hat bestenfalls die Funktion, dass es dabei helfen kann, als Nachweis dienen, wenn Streit darüber ausbricht bei wem die Urheberrechte, denn nun liegen, aber da ich persönlich noch nie ein Foto veröffentlicht habe bei dem das nicht zur Diskussion steht hab ich zwar mal Wasserzeichen entworfen und ausprobiert, mich aber dafür entschieden, dass ich, wenn vermeidbar nicht daran mitwirken möchte, dass das Wissen verloren geht, dass auch für Bilder ohne Wasserzeichen das Urheberrecht gilt und der Rechteinhaber zu fragen ist, wenn man das Bild verwenden möchte.
Zahlreiche Verwendungsarten sind ja auch rechtlich geschützt (wenn es nicht kommerziell ist, nur zum persönlichen Gebrauch und man an dem Bild nichts verändert darf man so einiges und auch der Gebrauch zu Lehr- und Ausbildungszwecken ist in Deutschland ganz hervorragend abgesichert).


Ich hab mal eine echt niedliche "Hello kitty - Parodie" gesehen:

hello-kidney-model-mockup-square-shirt-lOriginal anzeigen (0,2 MB)

Leider war der shop in den USA und das Porto hätte den Preis weit überstiegen, außerdem wollte ich das Bild echt gern aufm Kittel haben.
Da es mein Unikittel was hätte ich das auch einfach so machen dürfen, bei einem den ich bei der Berufsausübung trage wär das etwas Anderes.
Aber ich frage lieber und schrieb den Urheber an, bot ihm auch an ein paar $ zu zahlen, wenn er mir erlaubt das Bild auf meinen Kittel drucken zu lassen.
Der war begeistert, das Ding auf nem Tierarztkittel zu sehen und positiv überrascht, dass es tatsächlich noch Menschen gibt die fragen ehe sie fremdes Eigentum wie Eigenes behandeln nur weil es Digital ist und die Parallelen zum Ladendiebstahl vielen aus dem Kopf gefallen sind.

Er gab mir also nicht nur die Erlaubnis, sondern mailte mir auch die hochauflösende Druckvorlage und erbat sich als Gegenleistung nur ein Foto von mir in dem Kittel, dass er natürlich gerne kriegen konnte (sogar vor dem historischem Anatomiegebäude auf dem Kampus ;))


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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

18.12.2019 um 20:03
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Wenn Autoren schon ihre Bilder öffentlich ins Internet stellen
Ich verstehe den Satz nicht. Zu 99% designen Autoren ihre Titelbilder bzw. den Buchumschlag nicht selbst, sondern beauftragen Illustratoren dafür (die dafür bezahlt werden und dem Autor dadurch das Recht geben, das Bild aufs Buch zu drucken). Was willst du also sagen?


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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

18.12.2019 um 20:03
Ein Bild freiwillig ins Internet zu stellen und dann zu erwarten, dass da keiner irgend etwas mit macht, hat das gleiche "Geschmäckle", wie wenn jemand irgend jemandem etwas anvertraut, in der Hoffnug, dass dieser es auf gar keinen Fall weitererzählt, er es aber trotzdem macht.
Ich finde, wenn man irgendjemandem etwas anvertraut, dann läuft man selber schon (freiwillig) Gefahr, dass es weitergetrascht wird.
Etwas, dass auf gar keinen Fall weitergereicht/erzählt werden soll, dass behält man besser für sich.
Ich kann das dann niemandem übel nehmen, da ich es selber schuld bin, wenn es die Runde macht.
Deswegen gebe ich dem TE recht.


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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

18.12.2019 um 20:08
@Fraukie

Dann müsste aber zwischen den Bildern unterschieden werden, weil es gibt doch Bilder die einfach geknipst sind, hinter denen steckt doch nicht viel Arbeit? Das kann doch jeder innerhalb von Sekunden! Und Bildern wie zbsp: seltene Tieraufnahmen, hinter denen tatsächlich sehr viel Aufwand steckt oder künstlerische Arbeiten, wie das von dir gepostete Hello Kidney-Bild! Aber unter solche aufwändig geschossenen Fotos könnten doch Fotografen mindestens ihren Namen schreiben also mit einem c vorneweg, wenn es ihnen wichtig ist, dass dies niemand anders verwendet? Und dies ist nur allzuoft nicht der Fall! Sehr oft ist es nicht einmal möglich, die Quelle eines Bildes ausfindig zu machen und da einmal nachzufragen! Die Situation im Internet ist ungefähr zu vergleichen, wie wenn Ladenbesitzer ihre Ware auf die Strasse stellen würden, ohne Preis daran und sich dann darüber aufregen, wenn die Ware nicht mehr da ist!

Und ein Beispiel was mir passiert ist: Für den Avatarspot habe ich Bilder vom Film Avatar, von Century Fox verwendet, habe aber da nachgefragt ob ich die Bilder verwenden darf? Aber die nehmen dies nicht einmal ernst! Es kam einfach keine Antwort zurück! Und: Ich gehe davon aus, dass dies nur sehr stark verkleinerte Bilder sind und die hochauflösenden Originale im Archiv von Century Fox liegen!

Fragen ist immer gut! ;)


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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

18.12.2019 um 20:13
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Aber unter solche aufwändig geschossenen Fotos könnten doch Fotografen mindestens ihren Namen schreiben also mit einem c vorneweg, wenn es ihnen wichtig ist, dass dies niemand anders verwendet?
Weil man das ja nicht rausshoppen kann :lolcry:
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Bildes ausfindig zu machen und da einmal nachzufragen!
Tineye und Googlerückwärtssuche.


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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

18.12.2019 um 20:16
@coronerswife

Ja, aber im Rechtsfall kann bewiesen werden, dass das Bild geschützt war! Solche Bilder verwende ich übrigens nicht!

Was ich noch vergessen habe: Beim Avatarspot will ich mich nicht persönlich bereichern, sondern mache für einen wohltätigen Zweck Werbung! Und zwar für den genau gleiche Zweck wie symbolisch der Film Avatar steht!


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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

18.12.2019 um 20:21
Du nicht, aber der Rest der Leute, denen Tür und Tor geöffnet wurde. Man muss da auch weiter denken als bis vor die eigene Haustür.


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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

18.12.2019 um 21:46
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Dann müsste aber zwischen den Bildern unterschieden werden, weil es gibt doch Bilder die einfach geknipst sind, hinter denen steckt doch nicht viel Arbeit?
Nicht wirklich.
Ich habe Bilder bei denen das schießen und bearbeiten so unglaublich aufwendig ist, dass ich das nicht tun könnte, weil es sich niemals auch nur ansatzweise rentieren könnte, wenn ich nicht auch immer mal ein Bild dabei hätte bei denen der Aufwand gegen Null geht.

Wie schreibt die heutige Generation das?
"# Mischkalkultation"

Dazu kommt, dass man von außen oft nicht beurteilen kann welches Bild wieviel Aufwand war.
Beispiele:
Brei1

Es sind nur Ratten und das Bild ist weder künstlerisch noch technisch in irgendeiner Weise anspruchsvoll und nicht einmal großartig bearbeitet (ich glaub ich hab die Ränder geschnitten und die Kontraste was hochgedreht).

Da denken doch sicher massenweise Leute: "Ist doch einfach zu knipsen, kein Aufwand."

Die Realität könnte weiter weg nicht sein, denn der Aufwand die dieses Bild möglich gemacht hat, den könnte ich nirgendwo und auf keine Weise nach Stunden abrechnen.
Das Tierheim rief mich an und sagte "Der einen Rattenmama scheint es nicht gut zu gehen, die Tierärztin findet nichts, kannst Du sie vorsichtshalber abholen kommen?"
Da dies ein Samstag Nachmittag/Abend war und erst am Sonntag wieder jemand im Tierheim schauen konnte macht es mich heute noch froh, dass ich die 70km zum Tierheim gegurkt bin, die Truppe eingesammelt hab und die 70km wieder heimgefahren bin.
Denn 5 Stunden nach meiner Ankunft lag Mutter Ratte tot in der Voliere (das Herz sah in der Obduktion gar nicht gut aus) und ich stand da mit ihren ELF Gören, kaum 3 Tage alt und da ich weiß, dass kein Rattengör selbst essen kann ehe es 14 Tage alt ist und "Flässchen" bei 11 Zwergnasen unweigerlich bedeutet, dass ich vorn wieder anfangen kann wenn alle satt sind konnte ich mir die nächsten 10 Tage gut ausmalen. Am nächsten Tag, wenn jemand ins Tierheim gekommen wär, wären die wohl tot gewesen und jedem anderen "Helfer mit Möglichkeit und Bereitschaft zur Ammentätigkeit" hätte man nahe legen müssen 6 einschläfern zu lassen um dann 5 durchzubringen ohne selbst vor die Hunde zu gehen.
Ich konnte nicht wählen, es ging ja allen gut und ich bin nicht gut darin solch eine Wahl zu treffen.

Es ist also "ein einfaches Foto ohne sonderlich dolles Motiv".
Aber weißt Du was es mich gekostet hat, nicht nur zu diesem Bild zu kommen, sondern vor allem die Tatsache, dass alle 11 Zwerge wohlauf und mit auf dem Bild sind?
Was es meinen Mann gekostet hat mit einem Zombie zu leben, der 11 Tage lang nur hier und da mal 20 Minuten gepennt und wenig anderes das Einkünfte bringt gearbeitet hat um dann u.A. dieses Bild zu haben?

Weitere Beispiele die auch gut verdeutlichen, dass ein Wasserzeichen echt taugen kann ein Bild zu versauen:
Aluauflagen collageOriginal anzeigen (0,2 MB)

Ich dachte, ich probier das mit dem Wasserzeichen aus, weil die Motive einen Urhebernachweis nicht so einfach machen würden und ich für dieses Bild nicht nur Stunden gearbeitet habe, sondern auch echt in Qualität und Quantität geflucht hab worauf ich so gar nicht stolz bin.

Sieht auch echt einfach aus, oder?
Aber wenn jemand wie ich weder eine fotografische Ausbildung oder zumindest Talent hat, noch professionelles Equipment..
Weißt Du wie viele hundert dieser Bilder ich aus verschiedenen Perspektiven, mit anderer Beleuchtung usw aufnehmen musste, damit dieses (oh verflucht soll es sein), Alugitter auf der "aluminauflage" erkennbar war ohne zu verschwimmen oder alles wegzureflektieren?
Ich würde nicht erwarten, dass irgendwer das weiß, ich habe nur langsam eine Idee, warum jedes Fachbuch nur die Verpackungen abbildet, die dem Anwender bei der Planung einer Wundbehandlung so gar nicht weiterhelfen.

Oder das:
per link, weil der Anblick nu nicht soooo schön ist
Ähnliches Problem. An sich kein kompliziertes Foto.
Musste scharf sein, nicht überreflektieren und auch wenn mein Babywölfchen echt geduldig war, fand er die häufigen, zeitintensiven und manchmal auch schmerzhaften Wundbehandlungen nu nicht sooo toll und es konnte also immer nur so viele Versuche geben ein brauchbares Foto zu machen, wie ich mir sicher sein konnte, dass es ihm nicht die Lust mich an die Wunde zu lassen vergrätzt.
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Das kann doch jeder innerhalb von Sekunden!
Dann solle jeder, der dieser Ansicht ist doch genau das tun anstatt anderer Leute Eigentum wegzupflücken, recht häufig wird derjenige feststellen, dass man nur wenigen Dingen die Arbeit die es gemacht hat ansieht und bei Bildern bei denen es wirklich so ist (z.B. ein Gänseblümchen), dann findet man im Internet auch stets mindestens ein Bild dessen Urheber es explizit frei gegeben hat.
Findet man das nicht, dann sollte man überlegen warum das wohl so ist und ob hinter dem Bild nicht verflucht mehr Arbeit steckt als man sich zu beschließen anmaßt.
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Aber unter solche aufwändig geschossenen Fotos könnten doch Fotografen mindestens ihren Namen schreiben also mit einem c vorneweg, wenn es ihnen wichtig ist, dass dies niemand anders verwendet?
Warum soll ich das tun, wenn die Gesetzlage das vollkommen obsolet macht und nur der fehlende Anstand meiner Mitmenschen dies "nötig" macht und man es in diesen "Kreisen" dann auch noch mit Leuten zu tun hat deren Neigung ein auf dem Bild angebrachtes copyright zu ignoreren oder gar aktiv zu entfernen außerordentlich hoch ist?
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Und dies ist nur allzuoft nicht der Fall!
Weil es nicht der Job des Rechteinhabers ist, dass andere wissen, dass es nicht cool ist andere Leute zu bestehlen.
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Sehr oft ist es nicht einmal möglich, die Quelle eines Bildes ausfindig zu machen und da einmal nachzufragen!
Da jeder für die von ihm veröffentlichten Bilder auch haftet, muss die Quelle eigentlich zu finden sein.
Ist sie das nicht, dann kann man niemals sicher wissen ob der Urheber das Bild frei geben wollte oder gar keine Ahnung hat, dass es jemand geklaut und irgendwo eingestellt hat wo es keine Verbindung zum Urheber mehr gibt.
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Die Situation im Internet ist ungefähr zu vergleichen, wie wenn Ladenbesitzer ihre Ware auf die Strasse stellen würden, ohne Preis daran und sich dann darüber aufregen, wenn die Ware nicht mehr da ist!
Eigentlich nicht.
Eigentlich ist es eher so als würde man einen Ladendiebstahl damit "rechtfertigen", dass die Ware ja nicht angekettet war und völlig ignorieren, dass man sehr wohl weiß, dass man anderer Leute Eigentum auch dann nicht einfach klaut, nur weil es möglich ist.
Erinnert mich eher an diese Rasernasen, die über ein Ticket flennen, weil nirgendwo stand, dass es dort Kontrollen gibt und dabei komplett ignorieren, dass jeder, der ein Kfz führt durchaus weiß, dass diese schönen, runden Schilder mit dem roten Kreis drumrum und der schwarzen Zahl innen drin kein nett gemeinter Ratschlag sind.
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Und ein Beispiel was mir passiert ist: Für den Avatarspot habe ich Bilder vom Film Avatar, von Century Fox verwendet, habe aber da nachgefragt ob ich die Bilder verwenden darf?
Müsstest Du tatsächlich nicht.
Das dürfte (solange der Rechteinhaber sich diese Nutzung nicht explizit verbittet und Dir das auch mitteilt) unter die von mir angeführte private, nicht kommerzielle Nutzung fallen die Dir gestattet ist, solange der Rechteinhaber nicht "Lass es." sagt, ggf haben die sich deswegen nicht gemeldet.
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Ja, aber im Rechtsfall kann bewiesen werden, dass das Bild geschützt war!
Das muss ich als Urheber aber gar nicht beweisen.
Jedes Bild dessen Urheberrecht bei mir liegt ist laut dem entsprechenden Gesetz geschützt, solange ich explizit nichts anderes sage.
Und das hat ausnahmslos jeder, der es doch nutzen möchte im Rahmen der rechtlichen Regelungen (die nicht sehr komplex sind) zu respektieren.
Ich muss doch auch an einem Laden kein Schild anbringen auf dem nachzulesen ist, dass Diebstahl verboten und auch so gar nicht erwünscht ist, sondern kann erwarten, dass andere Leute meine Rechte als Eigentümer achten.


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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

18.12.2019 um 22:28
@Fraukie

Wow, das mit den Ratten ist bewundernswert! Da würde jemand, der dein Bild kopieren würde, niemals darauf kommen, dass so viel Arbeit mit der Aufzucht dahinter steckt!

Das mit den bearbeiteten Bildern verstehe ich voll und ganz! Das steckt eine Menge mühsamer Arbeit dahinter. Die würde ich gar nicht erst im Internet veröffentlichen, wenn ich du wäre! Oder sie wie schon gesagt, mit einem c markieren, als Zeichen, dass dies deine sind!

Aber ich kann dir einmal verraten, wieviel Aufwand ich mit dem Avatar-Spot und der Idee einer Co2-Differenzabgabe auf Tropenwaldholz hatte: Es waren Hunderte oder Tausende von Stunden, die ich investierte um die Idee zu entwickeln, den Avatar-Spot zu entwickeln ihn auf englisch zu übersetzen, bei Institutionen, Umweltverbänden und berühmten Menschen zu bewerben, meine Idee auf englisch zu übersetzen etc. Und ich habe nicht einmal eine Chance, damit durchzukommen! Und ich will nicht einmal etwas für meinen Aufwand! Ich wäre nur froh, wenn der Regenwald durch meine Idee besser geschützt würde! Zuerst vor 10 Jahren, hatte ich zuerst noch die Idee, eine normale Co2Abgabe auf Tropenwald einzuführen, dann merkte ich aber, dass dies ja gar nicht geht und änderte meine Idee!
Zitat von FraukieFraukie schrieb:Warum soll ich das tun, wenn die Gesetzlage das vollkommen obsolet macht und nur der fehlende Anstand meiner Mitmenschen dies "nötig" macht und man es in diesen "Kreisen" dann auch noch mit Leuten zu tun hat deren Neigung ein auf dem Bild angebrachtes copyright zu ignoreren oder gar aktiv zu entfernen außerordentlich hoch ist?
Weil die meisten Leuten vor Bildern mit einem Namenszug mehr Respekt haben und solche Bilder sich nicht getrauen, zu nehmen! Ein c ist zu vergleichen mit einer Markierung oder einem Preis, ein Laden wäre etwa Fotolia oder Stock Foto, wo man Fotos kaufen kann um sie frei zu verwenden!


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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

18.12.2019 um 22:50
@Fraukie

Und die Arbeit für die Ratten, tatest du dies nicht aus Liebe zu den Tieren? Und nicht als Arbeit für das Foto, so gesehen, kann man diese Arbeit nicht als Arbeit für das Foto einberechnen.


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19.12.2019 um 11:08
Ja, die Benutzung sollte frei sein.

Wenn man das nicht möchte, darf man es nicht hochladen


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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

19.12.2019 um 11:32
Zitat von FerneZukunftFerneZukunft schrieb:Wenn man das nicht möchte, darf man es nicht hochladen
Und aus Ausstellungen darf man auch alles mitnehmen was einem gefällt.

Hab mir letztens auch aus der Autostadt den verchromten Veyron mitnehmen wollen, war aber der Tank leer :N:

In Dresden haben es ja vor ein paar Wochen ein paar Leute vorgemacht. Nur waren die blöd, die sind Nachts gekommen, da war natürlich abgeschlossen und jetzt müssen sie sich wegen eingeschlagenen Scheiben vor Gericht verantworten wenn sie gefasst werden. Wären sie mal einfach tagsüber hingegangen und hätten sich das Zeug geholt.


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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

19.12.2019 um 13:26
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Wow, das mit den Ratten ist bewundernswert!
Oh ja, das waren beeindruckend tapfere kleine Nasenbären auf die ich unglaublich stolz war.
Vor allem auf die kleine, blaue Dame, die im Napf sitzt und die Nase hochreckt.
Lepi... Lepisma Saccharina.. mein kleines Silberfischlein.

Ich bin ein Mensch, der in schon fast beängstigendem Ausmaße gefühllos ist, aber diesen kleinen Wurm von der Sitze der toten Mutti abzunehmen an der sie verzweifelt nuckelte hat nicht einmal mich kalt gelassen.
Sie war so viel kleiner als der Rest und auch in der Entwicklung, die bei so Kleinen die Altersschätzung taggenau ermöglicht hinterher.
Aber sie wirkte nie, wie ein typischer "Kümmerer", sie war sonst völlig normal.
Die Mutti wurde mit anderen Ratten vorm Tierheim ausgesetzt, vermutlich eine aus den Fugen geratene "Zucht".
In der Voliere waren mehrere Rattenmuttis mit Welpen.
Wenn die in den ersten Tagen noch so winzig sind, dann bleiben sie oft an Mamas Zitzen hängen und fallen dann, wenn Mama losrennt irgendwo im Käfig ab.
Meist sammelt Mutti solche verlorengegangenen Kids ein, weil sie das einzige tun, was man tun kann, wenn man blind, taub und nackt ist:
Man brüllt und im Hinblick auf Raubtiere und darauf, dass die nie weit vom Nest abfallen mach das Wiedereinsammeln zur WinWin-Situation.
Wenn aber mein kleines Silberfischchen von der Zitze einer Tante abgefallen ist und direkt vor der Hütte der Dame landete, die ich mitnahm, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass die den brüllenden Zwerg einfach eingesammelt und zu ihren gelegt hat, ehe die "echte Mama" das mitbekommen hat.

Ratten haben deswegen ne echt gute Quote bei der Aufzucht, weil diese Form der Adoption, die bei den meisten Tieren ja völlig außer Frage steht da ziemlich normal ist.
Grade bei "Explodierten Idiotenvermehrern" die offenkundig auf gefragte Farbschläge selektieren kann sogar die Inzest soweit sein, dass sie gar nicht mehr feststellen konnte, dass es nicht ihrs ist.

Das hat mich davon überzeugt, dass Lepi nicht etwa ein "Kümmerer" ist, dem ich ggf sogar einen Gefallen tue, wenn ich es einschläfere..
Alles sprach dafür, dass sie einfach nur jünger war.
Der "Mehraufwand" hielt sich auch in Grenzen, ich hab sie halt bei den Fütterungen nicht nur stets als Erstes genommen, sondern auch nochmal bei der Hälfte und wenn alle gefüttert waren, weil die je kleiner sie sind öfter trinken und weniger auf einmal.
Und sie musste öfter als ihre Geschwister damit klar kommen mit ner Insulinnadel ein Gemisch aus Elektrolyten und Glucose tröpfchenweise unter die Haut gespritzt zu bekommen, was meine Erfahrung nach grad bei so ganz Kleinen die Überlebensquote ganz erheblich steigert.
Und ich musste sie wie erwartet länger füttern, weil sie 2 Tage nach dem Rest die Augen aufgemacht hat.
Aber wie auf dem Bild zu sehen, kann man die eh bis zu ner Woche nicht unbeaufsichtigt füttern, nur dabei selbst was essen.
Wie man sieht werden die ersten Mahlzeiten eher als Bad eingenommen und man muss sicherstellen, dass sie danach nicht so nass und verklebt sind, dass sie auskühlen, was da immer noch sehr schnell geht (aber zu den Dingen gehört die bei 11 Gören deutlich weniger heikel sind als bei nur 3-5).
Die wärmen sich nicht nur gegenseitig, sondern nuckeln auch aneinander rum, was bei einem so großem Wurf dazu führt, dass man nicht wie sonst bei Handaufzuchten, wie irre jeden Bauch massieren muss sondern nur gelegentlich.
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Da würde jemand, der dein Bild kopieren würde, niemals darauf kommen, dass so viel Arbeit mit der Aufzucht dahinter steckt!
Exakt und das trifft eben auf mehr zu als man meint.
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Die würde ich gar nicht erst im Internet veröffentlichen, wenn ich du wäre!
Das kann ich nicht machen. Das Bild das ich verlinkt habe ist eins der "netteren".
Mein Wolfsmix hat versucht die Pfote mit dem Rand des Halskragens abzutrennen, weil sie so gejuckt hat.
Auf dem Blog sind Bilder vom Anfang, aber die solltest Du Dir nur anschauen, wenn Dein Magen sowas aushält.
Wegen einer Autoimmunerkrankung die ihn ganz gewaltig ausmergelte war eine Amputation nicht möglich und zum Einschläfern war seine Laune zu gut.
Wir haben also den "Tierversuch" gewagt und gesagt, dass wir solange er sich das ohne zu großen Kampf bieten lässt und ich Schmerzen und Juckreiz mit Medikation unter Kontrolle kriege mal schauen in wie weit sowas heilen kann.
Das war die Ausgangslage, nach Entfernung des direkt toten Gewebes:
Nur mit gutem Magen anklicken, KEINE Kinder!
Wer würde bei DEM Anblick glauben, dass das Tier noch eine Chance hat.
Zum Glück stellten mein Mann und ich schnell fest, dass Magni nicht nur super kooperativ ist wenn es darum geht, dass wir da 2x/Tag rangehen, sondern mit uns auch die Geduld hatte, dass wir das mit Fotos protokollieren konnten.
Angefangen haben wir das, weil es den "Kriegsrat" mit seinen Tierärzten erleichtert hat um im Auge zu halten was ihm zuzumuten ist und was nicht.
Aber schnell fragten mehrere Tierärzte, ob ich die Bilder online stellen oder ihnen sonst zukommen lassen kann, sie würden beeindruckend viele Tierhalter davon abbringen, dass "schweren Herzens einschläfern lassen" auch bei sehr unschönen Wunden nicht zwangsläufig die einzige Option ist die man hat seinem Tier zu helfen.
Das ist ja nicht nur geheilt.
Er hat es vom ersten Tag an normal belastet und seine Kauleckerli zwischen die Pfoten geklemmt als sei da nichts, auch davon gibt es Fotos und Videos.

Bücher selbst veröffentlichen ohne alles an einen Verlag abzutreten ist heute zum Glück machbar.
Aber weil es viele Bilder hat und sowohl im Anbetracht des Studienplans aus der Steinzeit und der Tatsache, dass modernes Wundmanagement in der Tiermedizin praktisch keine Rolle spielt mich dazu gebracht haben, dass ein Fallbericht nicht genug ist, sondern es ein Fachbuch braucht, dass dem interessiertem Halter und dem Tierarzt ermöglicht weiter zu blicken als eine Wunde, die bis auf den Knochen geht mit einem Mulltupfer abzudecken (damit wäre ein Humanmediziner übrigens seine Zulassung los).
Bis das fertig und aufm Markt ist vergehen noch einige Jahre und in dieser Zeit können diese Bilder buchstäblich Leben retten, das ist ein kleiner Preis gezahlt für das Risiko, dass sie jemand klaut.
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Weil die meisten Leuten vor Bildern mit einem Namenszug mehr Respekt haben und solche Bilder sich nicht getrauen, zu nehmen!
Sicher, aber will ich dieses Abstieg auch noch fördern?
Viele Leute haben doch eh keinen Respekt vor anderer Leute Eigentum, wenn es "nur digital" ist.
Auch wenn ich versuche solche Leute zu meiden hab selbst ich Leute in meinem Umfeld, die Filme nicht kaufen oder leihen sondern sich erstmal ne Raubkopie besorgen und das tun können, weil sie darüber nicht so nachdenken, wie sie es täten, wenn sie im Supermarkt einen Schokoriegel klauen würden.

Ein Freund von mir ist Verkehrspolizist und der berichtete mir, dass sobald an einigen Stellen Schilder aufgestellt werden auf denen steht, dass es Geschwindigkeitskontrollen gibt, dann können die Leute dort zwar auf einmal zugelassene Höchstgeschwindigkeit und Sicherheitsabstand, aber überall wo diese Schilder nicht stehen häufen sich die Raser, die Drängler und die zum teil tödlichen Unfälle, deswegen ist er gegen die Schilder und ich auch.

Soll wirklich ich als Rechteinhaber meine Arbeit an diese moralischen Kurzdenker anpassen?
Das sehe ich gar nicht ein. ich auch, denn wenn ich z.B. einen Überholvorgang einleite, dann kann ich das nur sicher tun, wenn ich mich halbwegs darauf verlassen kann, dass eventueller Gegenverkehr sich an diese hübschen runden Schilder lässt.
Die sind rechtlich verbindlich!
Sicherheitsabstände sind rechtlich verbindlich!
Urheberrecht ist ebenfalls ein ganz klares und einfaches Gesetz:
Gibt der Urheber ein Bild nicht explizit frei, dann ist es sein Eigentum, dass bis auf die ebenso klar umrissenen Ausnahmen (private, nicht kommerzielle Nutzung, Nutzung für Forschung, Lehre und Ausbildung,..) zu achten ist.
Und zwar ohne dem Rechteinhaber aufzudrücken, dass er unter all sein Eigentum "bitte, bitte nicht einfach stehlen" drunterschreiben muss um eine Chance zu haben, dass seine Rechte geachtet werden.
Das ist genauso bekloppt wie diese "Also hier gelten diese Schilder mit der zulässigen Höchstgeschwindigkeit aber so ganz in echt und wir kontrollieren das auch-Schilder".

Menschen müssen sich an Gesetze halten, oder die Konsequenzen tragen.
Wenn wir das nun aufweichen und es nur noch für Gesetze gilt bei denen derjenige der sein Recht, Hab und Gut schützen möchte, dass extra dazu schreiben muss, dann gibt es bald ganz andere Probleme.
Was als nächstes?
"Wer einen Minirock trägt oder nen knappen Bikini möge sich doch in Zukunft ein Schild mit der Aufschrift "Nein, ich möchte ganz wirklich nicht vergewaltigt werden!" umhängen?

Die Last dafür, dass Gesetze auch eingehalten werden auf die potentiellen Opfer umzulegen ist ganz gewaltig dünnes Eis, denn wo soll das anfangen und vor allem wo und wie wieder aufhören?
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Und die Arbeit für die Ratten, tatest du dies nicht aus Liebe zu den Tieren?
Ich habs getan aus dem gleichen Grund als dem ich ein Insekt oder ne Spinne aus der Pfütze oder ner Regentonne sammel wenn ich eins seh:
Weil es ein Lebewesen ist und weil ich es kann.
Das Foto hab ich gemacht als ich wusste, dass ich nun zum ersten Mal seit Tagen eine Stunde schlafen und dann sogar noch Duschen und was wichtiges arbeiten kann.
Und dann online gestellt, weil es beweist, dass es nicht nur möglich ist solche Würfe von Hand aufzuziehen, sondern, dass sie sich sogar völlig normal und in vielerlei Hinsicht sogar besser entwickeln als welche, die von Mutti aufgezogen werden.
Was kein Wunder ist.
Als sie etwa 10 Tage alt waren, wollten sie zwar nicht mehr alle 3 Stunden trinken (öfter ging nie, weil 3 Stunden die Dauer eines "Durchgangs" war, aber sie tranken pro Nase etwa 2ml bis sie satt waren.

Kein Rattenweibchen der Welt kann mal eben 22ml Milch zur Verfügung stellen, das ist physiologisch gar nicht möglich.
Trotzdem habe ich Ratten erfolgreich auch 20 Welpen aufziehen sehen, aber es wundert mich eben nicht mehr, dass sie durchaus etwas propperer und vitaler sind, wenn man sie von Hand aufzieht.
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Und nicht als Arbeit für das Foto, so gesehen, kann man diese Arbeit nicht als Arbeit für das Foto einberechnen.
Doch, dass kann ich nicht nur, sondern ich muss es tun.
Ich konnte sie aufziehen, weil ich selbstständig bin.
Trotzdem konnte ich in diesen erste 10 Tagen nur sehr wenig andere Arbeit, die Einkommen erwirtschaftet wegschaffen, wie auch, ich musste die kurzen Zeiten zwischen den Fütterungen ja zwischen Essen, Duschen und hier und dar etwas Schlaf füllen.
Dadurch blieb nicht nur erheblich Arbeit liegen, ich musste auch zahlende Kundschaft, die sich nicht verschieben lässt auf Kollegen verweisen.
Alles, was am Ende rauskam, war ein Artikel über Handaufzuchten, von dem diese Foto ein Teil ist.
Sicher wurde mir dieser Artikel (also Schrift und Bilder) mit etwa 200€ vergütet, aber die stehen in absolut keinem Verhältnis zu dem, was ich in 10 Tagen eigentlich erwirtschaften muss um mein Einkommen abzusichern.
Das ging nur, weil es
- nicht alle Tage vorkam
- der Artikel zumindest noch ein kleines Einkommen versprach, allerdings flossen da auch Erfahrungen vergangener Aufzuchten ein, die zwar nicht ganz so zeitraubend waren, aber ein Minusgeschäft, bei dem ich durchrechnen muss ob ich mir das leisten kann und überlegen, ob ich es will.
11 Rattengören waren noch am leben, durften Aufwachsen und alt werden.
Aber was hätte das genutzt, wenn ich nach diesen 10 Tagen zusammengesackt wär und noch einige Tage ohne Erwerbstätigkeit flach gelegen hätte?
Was hätte das Leben dieser kleinen Naseputze bedeutet, wenn ich im Landhandel gestanden und kein Geld mehr für das Hühnerfutter gehabt hätte?

Davon, dass ein normaler Arbeitgeber wohl gesagt hätte "Oh sie brauchen 10 Tage Urlaub um die Gören einer verstorbenen Rattenmama aufzuziehen? Na das klingt ja mal so wichtig, dass sie am Besten ihre Sachen mitnehmen und dann danach auch deheimbleiben, Kündigung kommt per Post."
Mal abgesehen.

Also doch, der Aufwand der da reingeflossen ist muss natürlich Teil meiner Buchführung sein, solange ich keine Lust habe um Spenden für sowas zu betteln ist ein derartiges "Projekt" aufgrund der wirtschaftlich Gestaltung in dieser Welt nie etwas das ich einfach immer tun kann, weil "Die Tiere leben sollen." Sondern ich muss jedes einzelne Mal durchrechnen und mit meinem Terminplaner abgleichen ob es geht.
Und ich versuche nicht darüber nachzudenken, ob der Tag an dem ich so etwas (egal ob Handaufzucht oder intensivbetreuung eines Patienten) mal nicht mit meinem Zeitplan und wirtschaftlicher Lage in Einklang bringen kann unweigerlich kommen wird oder nicht.


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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

19.12.2019 um 14:01
Zitat von FerneZukunftFerneZukunft schrieb:Wenn man das nicht möchte, darf man es nicht hochladen
Auja, dann lass ich doch all die Tiere, dessen Halter und Tierärzte nicht wissen, dass man auch ganz üble Wunden mit dem richtigen Management gut in den Griff bekommen kann einfach einschläfern, genauso wie Tierwaisen, weil in den 60ern jemand behauptet hat, dass Handaufzuchten eh immer Kümmerer werden, man sie also eh töten sollte.

Außerdem kann ich dann auch ohne Geld einkaufen gehen, immerhin liegen die Waren da ja so ganz offen rum.
Geschwindigkeitsbegrenzungen sind auch nicht mein Problem, wenn der Straßenbelag grad erneuert wurde, dann heißt da sicher, dass ich so schnell fahren darf wie es geht.
Zitat von GeisonikGeisonik schrieb:In Dresden haben es ja vor ein paar Wochen ein paar Leute vorgemacht. Nur waren die blöd, die sind Nachts gekommen, da war natürlich abgeschlossen und jetzt müssen sie sich wegen eingeschlagenen Scheiben vor Gericht verantworten wenn sie gefasst werden. Wären sie mal einfach tagsüber hingegangen und hätten sich das Zeug geholt.
Stimmt.... mein Auto steht sogar DRAUSSEN, auf der Straße, also wenn ich nicht vor die Scheune fahr um Heu abzuladen, sogar auf ÖFFENTLICHEM Raum..
wasn Glück das die Schrottkarre wohl eh keiner klaut, sonst könnte ich ja gar nichts dagegen tun!

Der Weidezaun meiner Pferde hat auch kein Schloss, meine Hühner laufen draußen rum..
da kann in der Grillsaison ja jeder dann einfach zugreifen...

Ne @FerneZukunft sorry, aber bei dieser "Victimblaming - Mentalität", wird es nicht die ferne Zukunft sein, die uns um die Ohren fliegt.

Wenn wir jetzt nicht die Reissleine ziehen und sicher stellen, dass die nächste Generation wieder so aufwacht, dass sie Rechte Anderer achtet ohne dass es beim potentiellen Opfer liegt seine Rechte notfalls mit Gewalt zu verteidigen, dann steuern wir auf eine ganz, ganz finstere Zukunft zu.

Vor wenigen Jahren hat hier so nen Audi oder BMW - Proll, gemeint:

Oh, die vierspurige Straße, die aus der Stadt XY führt ist so eben und so schön frisch geteert ist "Warum soll man hier den 50 Fahren?"
Der hat mit über 80 einen 16 Jahre alten Pizzalieferanten, der auf der Straßenmitte stand um abzubiegen umgeholzt und in den Gegenverkehr geschleudert.
Danach hat er die Scheinwerfer ausgemacht und hat das Gas durchgetreten.
Dummerweise haben 2 Zeugen sich hinterhergemacht und etwas dahinter ist eine Kreuzung an der, der angehalten hat (da gibt es ja Blitzer).
Der eine Zeuge hat sich quer vor den Wagen gestellt und der Andere hat den Fahrer buchstäblich am Schlafittchen gepackt und zurück zur Unfallstelle geführt (auch nicht in Ordnung, aber verständlich).
Das Kid war auf der Stelle tot und die Fahrerin des Autos in das er den Jungen geballert hat ist aufs Leben traumatisiert.
Vor Gericht hat dieser Feigling ernsthaft noch erbeten, dass aus "überhöhter, nicht angepasster Geschwindigkeit" das "nicht angepasst" gestrichen wird, denn die Straße sei ja frei gewesen, sonst hätte er die 50 doch nie überschritten.
Da fragste Dich als Richter doch sicher auch ob gleich die versteckte Kamera kommt.
Wie kommen auf eine "freie Straße", denn dann
- ein Motoroller mit Pizza drauf UND mit Beleuchtung.
- ein Auto auf der Gegenfahrbahn in dem der Junge gelandet ist (weil zwischen dem Punkt an dem er am Abbieger stand und der Fahrbahn in der er in das Auto flog eine ganze Fahrbahn liegt hat der Anwalt des Täters ihm wohl sagen müssen, dass die Behauptung er sei nicht schneller als 50 gewesen nicht ziehen wird).
und
- ein toter Teenager

Und was antwortet der Täter ohne rot zu werden?
"Der hatte ne schwarze Jacke an und das Moped war auch dunkel."

Und das er versucht hat ohne Scheinwerfer zu flüchten "Hätte ja jeder gemacht, falls dem Jungen was passiert ist oder das Moped beschädigt, könnte Ärger mit der Versicherung geben."

2 andere Fahrzeuge waren Schrott, ein anderer Mensch aufs Leben traumatisiert, ein weiterer tot und das das dessen Familie nicht so happy gemacht hat, kann man sich denken.

Aber ihn? ihn traf keinerlei Schuld.
Er war hier das arme Opfer, dem nur die Schuld an Allem zugeschoben wird.

Das ist die Gesellschaft auf die wir uns zubewegen, wenn nicht mehr der Täter haftet für das was er tut, sondern die "Schuld" bei denen liegt, die die ihnen zugesicherten Rechte nicht noch mit einem extra Schloss sichern damit sie ihnen nicht abgesprochen werden.


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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

21.12.2019 um 03:37
@Fraukie

Also ich habe ein Regenwaldbuch geschriben, dabei habe ich das Problem, dass diese Bilder sehr spezialisiert sind und es die nicht einmal auf i Stock gibt! Ausserdem lebe ich von einer IV-Rente und habe nicht so viel Geld, ich will 58 Bilder drucken und sie alle auf i Stock zu kaufen, würde nur alleine für die Bilder 600 Euro kosten, was ich mir echt nicht leisten kann, und es auch nicht einmal möglich ist, alle auf i Stock zu kaufen! Was mache ich nun? An selbst verlegen habe ich auch schon gedacht, aber dann kostet ein Buch um es zu drucken: ungefähr 46 Sfr! Beim Verlag kostet es nur 14,36 Euro!

Du könntest zbsp. gar nichts machen, wenn jemand deine Fotos kopiert hätte und du es nicht weisst! Was ich nicht weiss, macht einem nicht heiss! Weil, es gibt einfach Menschen die sind opportunistisch eingestellt, daran lässt sich nun einmal nichts ändern! Darunter geht auch die Geldgier, die weltweit auf diesem Planeten verbreitet ist!

Das mit deinem Namen und dem c, lässt sich für mich vergleichen, mit einem Tempolimit! Ohne c ist zu vergleichen mit einer Strasse wo es kein Tempolimit gibt! Das was der Raser da gemacht hat, ist natürlich grenzenlos egoistisch, das wäre vergleichbar wie wenn ich lauter Fotos mit einem Namen darauf verwendet hätte! Was ich übrigens nicht habe, ich habe kein einziges solches Foto verwendet!

Ich bin übrigens auch autistisch, und Autisten denken anders, hättest du gewusst, dass in der Usa Polizisten geschult werden, wie sie mit Autisten umgehen sollen? Und in Holland es extra Gefängnisse nur für Autisten gibt?


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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

21.12.2019 um 07:40
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Also ich habe ein Regenwaldbuch geschriben
Darf ich fragen, wie der Titel des "Regenwaldbuches" lautet bzw. die ISBN?
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:hättest du gewusst, dass in der Usa Polizisten geschult werden, wie sie mit Autisten umgehen sollen? Und in Holland es extra Gefängnisse nur für Autisten gibt?
Für diese Behauptung kannst Du sicher belastbare Quellen nennen oder Belege beibringen, die diese Behauptungen stützen?

Darf ich weiter fragen, wie Du die Reise in die "Regenwälder" finanzierst, wenn Du von einer "IV-Rente" lebst und mit welchem Equipment Du die "sehr spezialisierten" Bilder aufnimmst und auf welchem Medium?

Danke vorab für die Infos!
Claudia


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21.12.2019 um 12:43
@Sinsunlimited

Also ich habe jetzt einen Vertrag bekommen, um es zu verlegen, bin mir am Überlegen, ob ich es tun will oder nicht?

Das mit der polizistischen Schulung und der Usa und dem Gefängnis in Holland, hat mir mein Vater erzählt, kann jetzt aber seltsamerweise keine Quelle finden! Ich glaube aber kaum, dass der mir einfach irgendetwas erzählen würde!


Der Titel würde lauten: tropische Regenwälder, bedrohte Paradiese!


Die Bilder habe ich aus dem Internet! Es wäre ohnehin gar nicht möglich, alle Bilder selbst zu knipsen, da es so seltene Tiere und Pflanzen sind, dass es gar nicht möglich ist, von all diesen Tieren und Pflanzen selbst ein Bild zu schiessen!


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Sollte die freie Benutzung für Bilder im Internet eingeführt werden?

21.12.2019 um 13:33
Hey!

Ich hatte Dich so verstanden, dass Du ein Buchprojekt zum Thema "Regenwälder" planst, aber wenig Geld zur Verfügung hast, um das Projekt auf den Weg zu bringen.
Richtig?

Ich habe auch nicht viel Geld zur Verfügung zur Umsetzung meiner Ideen.
Aber wenn bei mir diese Situation eintreten würde:
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Also ich habe jetzt einen Vertrag bekommen, um es zu verlegen, bin mir am Überlegen, ob ich es tun will oder nicht?
… dann würde ich nicht lange überlegen - sondern zugreifen!
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Das mit der polizistischen Schulung und der Usa und dem Gefängnis in Holland, hat mir mein Vater erzählt, kann jetzt aber seltsamerweise keine Quelle finden! Ich glaube aber kaum, dass der mir einfach irgendetwas erzählen würde!
Ah ja.
Verstehe.
Bei der Quellenlage muss das ja einfach wahr sein!
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Die Bilder habe ich aus dem Internet! Es wäre ohnehin gar nicht möglich, alle Bilder selbst zu knipsen, da es so seltene Tiere und Pflanzen sind, dass es gar nicht möglich ist, von all diesen Tieren und Pflanzen selbst ein Bild zu schiessen!
Nun ja.
Damit wird ja der Grund klar, warum Du diesen Thread eröffnet hast.

Natürlich wäre es schön, wenn man sich, sagen wir mal, 896 oder 1087 Fotografien, die andere Menschen, oft unter Einsatz ihres Lebens, bei Forschungsprojekten und zu wissenschaftlichen Zwecken angefertigt und zu eben diesen Zwecken online gestellt haben, einfach mal so herunterladen könnte, um daraus ein "Regenwaldbuch" oder ein "Saharajournal" oder einen "XYZ-Reisebericht" zu basteln.

Leider ist das Leben kein Wunschkonzert, liebe @Wolkenleserin

Eigentlich hattest Du ja eine interessante und durchaus aktuelle Diskussion angestoßen.
Jeder, der im Web professionell und seriös publiziert, ist ja mit diesem Thema konfrontiert.

Professionalität sehe ich hier ebenso wenig wie Ernsthaftigkeit.

Ich bin deshalb raus aus der Diskussion.
Claudia


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