Amanda Knox

GuardianAngel7 schrieb:Wißt Ihr schon das neueste? Mignini wurde in einem Disziplinarverfahren gerügt, weil er Raffaele Sollecito nach der Festnahme Zugang zu seinem Anwalt verweigert hatte.

Das macht es doch wahrscheinlicher das auch an anderer Ecke
mit rechtstaatliche Prinzipien Schindluder getrieben wurde.

threefish schrieb:Das macht es doch wahrscheinlicher das auch an anderer Ecke
mit rechtstaatliche Prinzipien Schindluder getrieben wurde.

Mein Reden. Deshalb ist Amanda Knox ja zu Unrecht frei. Und sie bleibt auch für immer frei. Unrecht hat gesprochen in Perguia.

@threefish
Du sagst es. Kommt denn irgendwann mal die Übersetzung des Freispruchs? Bislang gibt es ja nur sehr kurze Wiedergaben.

@Siegfrieden

Siegfrieden schrieb:Du sagst es. Kommt denn irgendwann mal die Übersetzung des Freispruchs? Bislang gibt es ja nur sehr kurze Wiedergaben.

Du meinst die Übersetzung von Marasca-Bruno aus dem Italienischen? Aber die gibt es doch schon längst:
http://www.amandaknoxcase.com/wp-content/uploads/2015/09/Marasca-Bruno-Motivations-Report.pdf (Archiv-Version vom 26.03.2016)

Oder suchst du eine Übersetzung ins Deutsche? Ich fürchte, da wird sich keiner die Mühe machen, zumal ja durch den endgültigen Freispruch die Luft aus dem Fall raus ist und das Interesse daran allgemein stark nachgelassen hat.

Danke, war mir noch nicht bekannt.

Ist dir auch bekannt, das wenn Hillary Clinton im November 2016 US Präsidentin werden würde, das Amanda Knox sowas wie ein Vorzeige Amerikanerin mit Vorbild Funktion für alle jungen amerikanischen Frauen werden würde, die im Ausland, die Sau raus lassen könnten ( also wie Knox damals ),

Alles klar Völkerverständigung hat natürlich nur im literarischen Zirkel zu erfolgen ;-)

Schließlich ist Amanda Knox unschuldig im Gefängnis gesessen in Italien

In der Tat.

Die neuesten Grauslichkeiten aus Italien:

Heute wurde Alberto Stasi vom Kassationsgericht definitiv zu 16 Jahren verurteilt (er hätte seine Freundin im Sommer 2007 ermordet). Dabei wurde er ZWEI MAL freigesprochen. 2013 schickte das Kassationsgericht den Fall zurück. Diesmal entschied das Appellationsgericht auf schuldig. Zur großen Überraschung plädierte gestern der Staatsanwalt für Freispruch, da das Schuldurteil unlogisch und fehlerhaft sei. Selbst das hinderte die Kassationsrichter nicht primitive Grundsätze wie "in dubio pro reo" einfach über Bord zu werfen.

Was da so in Italien abgeht ist einfach erschreckend. Ich weiß nicht, ob Alberto Stasi schuldig ist oder nicht. Aber wenn selbst die Staatsanwaltschaft hier das Urteil für nicht haltbar ansieht, lässt das tief blicken.

Irgendwie kommt mir da die Begründung im vorliegenden Fall in den Sinn, wo das Kassationsgericht behauptet, dass Nencini die Anweisung des 1. Kasationsgerichts falsch verstanden habe.

Nach dem Fall, den Du gerade ansprichst zweifel ich mittlerweile daran, dass Nencini das falsch verstanden hat. Es war vemutlich doch ein Schuldurteil vom Kasationshof geplant - ähnlich wie im in Fall Stasi. Natúrlich haben solche "geplanten" Schuldurteile nichts mit Rechtsstaatlichkeit zu tun.

Wenn man dann zusätzlich sieht, wie schlecht das Kassationsurteil im Fall Knox begründet ist, und möglichst viel unbewiesenes zum Nachteil von Frau Knox behauptet, scheint es wirklich so zu sein, dass der oberste Gerichtshof nur extrem widerwillig hier dem Recht genüge getan hat. Es hatte vermutlich nur befürchtet, dass bei einem solch populären Fall der EMRK die schweren Rechtsfehler rügt und das dann weltweit publik wird und das Rechtssystem Italiens der Lächerlichkeit preisgegeben wäre.

Die Ankündigung an ein evtl. Urteil des EMRK bzgl. der Verleumdung nicht zu halten, zeigt die gleiche Richtung.

Mir tut die Bevölkerung Italiens leid.

Siegfrieden schrieb am 11.12.2015:Schließlich ist Amanda Knox unschuldig im Gefängnis gesessen in Italien

Immerhin saß sie wegen der Lüge u. Falschbeschuldigung gegen Lumumba rechtskräftig im Knast. Das muss man bei der "Vorzeigeamerikanerin" immer im Hinterkopf behalten.

Somit ist u. bleibt sie, trotz dem äußerst zweifelhaften "in dubio pro reo" im Mordfall, eine vorbestrafte Kriminelle.

@nightshade2000

nightshade2000 schrieb:Somit ist u. bleibt sie, trotz dem äußerst zweifelhaften "in dubio pro reo" im Mordfall, eine vorbestrafte Kriminelle.

Du ziehst also offenbar eine gewisse Befriedigung daraus, daß es gelungen ist Amanda Knox irgendein Verbrechen anzuhängen, obwohl es für jeden Mensch mit gesundem Menschenverstand klar ersichtlich ist, daß sie mit der ursprünglich ihr zu Last gelegten primären Anschuldigung - nämlich dem Mord - nichts zu tun hat? Das zeugt doch von einem sehr merkwürdigen Rechtsverständnis.

Wie dem auch sei. Man kann darauf hoffen, daß Frau Knox' Klage vor dem EGMR stattgegeben wird, womit in der Folge der italienischen Justiz "nahegelegt" wird, auch diese unrechtmäßige Verurteilung zu revidieren. Dann hat es sich auch mit dem Trostpreis erledigt.

Die kürzlich erfolgte Rüge gegenüber dem Staatsanwalt Mignini, für die unrechtmäßige Vorenthaltung eines Rechtsbeistandes nach der Verhaftung, wird hoffentlich auch dem EGMR nicht entgangen sein, und bei der Beurteilung des Falles mit einfließen.

@nightshade2000

nightshade2000 schrieb:Immerhin saß sie wegen der Lüge u. Falschbeschuldigung gegen Lumumba rechtskräftig im Knast. Das muss man bei der "Vorzeigeamerikanerin" immer im Hinterkopf behalten.

Nix für ungut aber Sollecito und auch Knox wurde eingebuchtet ohne von irgendjemand beschuldigt worden zu sein.
Da sehe ich die Hauptschuld eindeutig bei durchgeknallten Ermittlern.
Auch wenn Knox ggf. einen Fehler gemacht hat war er wohl kaum entscheidend für das was Lumumba
passiert ist.

@nightshade2000
Ich empfehle die Lektüre der oben verlinkten Freispruch-Begründung. Wenn es dir um die Sache gehen sollte, wirst du das sicher gerne tun.

der Tatort wurde definitiv gereingt. Von wem? Wer hätte einen Grund?

@schoppe

schoppe schrieb:der Tatort wurde definitiv gereingt. Von wem? Wer hätte einen Grund?

Der Besitzer des Hauses. Wer möchte schon eine Wohnung mieten in der sich eine riesige
eingetrockente Blutlache befindet.

schoppe schrieb:der Tatort wurde definitiv gereingt.

Definitiv, denn zu den Fußabdrücken auf der Badematte führte keine Spur u. diese muss somit direkt nach der Tat entfernt worden sein. Die Matte hatte man scheinbar vergessen o. man wurde möglicherweise von der unerwartet früh eintreffenden Polizia-Postale unterbrochen.

schoppe schrieb: Von wem?

Sehr wahrscheinlich von jemandem der sich Bleiche beschafft hat u. dessen Luminol-Fußabdrücke man fand.

schoppe schrieb:Wer hätte einen Grund?

Mögliche Motive für das Renigen des Flurs:

1. Jemand der die Tür abschloss um die Ahnungslosen zu spielen, falls ungeplanter Besuch vorbeikommt, während man noch in der Wohnung rum hantiert
2. Jemand der anschließend das Bad noch benutzen wollte um somit die vermischte DNA zu erklären
3. Jemand der die Entdeckung des Opfers so lange wie möglich hinauszögern wollte
4. Jemand dessen blutige Fußabdrücke sich auf dem Flur befanden

es gibt nur eine logische Erklärung, es war kein Fremder.

Kein Fremder hätte einen Grund den Tatort zu reinigen.

@schoppe

schoppe schrieb:der Tatort wurde definitiv gereingt.

Welchen Beweis kannst du anführen, um das Attribut "defintiv" zu rechtfertigen?

@nightshade2000

nightshade2000 schrieb:Definitiv, denn zu den Fußabdrücken auf der Badematte führte keine Spur

Schwerer Denkfehler, denn dieser Fußabdruck muss nicht durch eine Schrittfolge entstanden sein. Der Fußabdruck besteht aus mit Wasser verdünntem Blut. Dies kann der Täter sich mangels Wasser nicht im Schlafzimmer zugezogen haben. Naheliegende Schlussfolgerung: das bluthaltige Wasser ist erst im Badezimmer an den Fuß gelangt, während der Täter seine Hosenbeine im Bidet oder der Dusche von Blut gereinigt hat.

nightshade2000 schrieb:Die Matte hatte man scheinbar vergessen o. man wurde möglicherweise von der unerwartet früh eintreffenden Polizia-Postale unterbrochen.

Schwerer Denkfehler: Amanda Knox hat die blutige Fußmatte in ihrem Telefongespräch mit Filomena Romanelli erwähnt. Sie KANN sie also nicht vergessen haben, und wäre sie selbst oder ihr angeblicher Mittäter Raffaele Sollecito für den Abdruck verantwortlich, hätte sie diese Gelegenheit genutzt, um sie zu entfernen, anstatt davon zu sprechen.

nightshade2000 schrieb:Sehr wahrscheinlich von jemandem der sich Bleiche beschafft hat u. dessen Luminol-Fußabdrücke man fand.

Es gibt keinen Beweis, daß Bleiche besorgt wurde. Es gibt keinen Beweis, daß Bleiche am Tatort benutzt wurde. Es gibt keine gesicherte Erkenntnis, wann die mit Luminol nachgewiesenen Fußabdrücke entstanden sind, und durch wen, womit ihr Bezug zur Tat nicht ersichtlich ist.

nightshade2000 schrieb:Mögliche Motive für das Renigen des Flurs:

Da deine Prämissen schon auf fahrlässig fehlerhaften Interpretationen beruhen, sind deine Schlussfolgerungen ohne Belang.

@schoppe

schoppe schrieb:es gibt nur eine logische Erklärung, es war kein Fremder.

Meine Empfehlung hierzu lautet, die Umgang mit Logik denen zu überlassen, die sich damit auskennen.

Blutspuren wurden rund um Frau Kercher Schlafzimmer gefunden, die noch nicht in einem bestimmten Bereich. (Tatortfotos)
In Ms. Kercher Schlafzimmer, Blut wurde von der gegenüberliegenden Wand auf und in den Schrank unter dem Schreibtisch an der Wand über dem Bett auf dem Matratzenbezug auf dem Boden in großen Mengen und zu finden, durch und unter dem Bett,,, die Tür in das Schlafzimmer. (Tatortfotos)
Blut wurde auch auf dem Boden in Form von Teil Shoeprints aus dem Häuschen führenden gefunden. Blutspuren wurden auch auf dem kleinen Badezimmertür gefunden, in dem kleinen Badezimmer (auf dem Lichtschalter, Waschbecken, Bidet, Bad Bodenmatte, etc.), gegebenenfalls auf ein paar Stücke in Knox 'Schlafzimmer und auch im Luminol-zeigte Spuren gefunden auf dem Boden im Flur, in Knox 'Schlafzimmer und in Romanelli Schlafzimmer. (Tatortfotos, Codispoti 2009)
Keine Blutspuren wurden in der Nähe gefunden, die zu oder im großen Badezimmer, wo Guede defecated. (Tatortfotos, Dr. Stefanoni Genetic Testbericht)
Blutmusteranalyse zeigt Ms. Kercher wurde tödlich etwa 40 cm über dem Boden erstochen, in der Nähe der Schranktür. (Camana 2009)
Blutspuren auf dem Boden zeigen, Objekte verschoben oder entfernt wurden, nachdem Ms. Kercher hatte Blutungen aus der tödliche Wunde begonnen. (Tatortfotos)
Ms. Kercher Leiche wurde verschoben, nachdem sie niedergestochen wurde, wie aus den Blutausstrichen auf dem Boden zu sehen. (Tatortfotos)
Blutspuren auf der Matratzenbezug anzugeben, dass ein oder mehrere Messer in den Angriff verwendet auf der Matratze zu bedecken. (Politi 2009)
Blutspuren unter dem Bett zeigen, jemand wurde wahrscheinlich auf der Suche unter dem Bett nach etwas, nach dem Angriff. (Codispoti 2009)